|
|
||||||||||
ملتقى الحوارات الهادفة والنقاش حوارات تهم جميع افراد الاسره والمجتمع للقضايا والموضوعات الإجتماعية والنفسية |
|
أدوات الموضوع |
26-03-2007, 12:04 AM | #16 |
عضـو في نادي المتفائلين
|
الا يندرج اسلوب المجاملة ..والنقد البناء الهادف تحت بند ..اللف وادوان هذا ...؟؟يعني يصعب علي ان اقول لاحدهم كلمات تجرحه عنه ...فاضطر الى تزيين كلماتي .وتنميقها لابلغه انه قد اخطأ ...او ..قال كلنة مثلا في غير محلها...قد يضطر الوالد ...او المربي ..للفت نظر احد تلاميذه باسلوب المراوغة لانه لا يستجيب للاملا المباشر ...
اعتقد ان هذا النوع من اللف والدوران ...مباح ...او على الاقل...ربما انه ايجابي .. اما النوع الاخر ...ان يحور المرء كلماته ...ليتهرب ...او يسرق وينهب من مشاعر غيره ...فهذه احقر مهنة قد يمتهنها انسان ...ان يتغذى على اعصاب ...وصدق غيره ... دمت بسعادة ... للحقيقة ...اجد النوع الاول منه ..في عصرنا مفيد للتربية ...فمما اى حولي ..هذا جيل ذكي ..ان اردت اكتسابه ..وفهمه ...علينا ان نكون اذكى منه ...وان نسير معه بشتى الطرق ...حتى وان اضطررنا للف والدوران ...ان صح تسميته بذلك ... اما النوع الاخر ...فاكثر ما امقت ...ان اطبق ذلك ...او ان اكون ضحية له .. |
|
26-03-2007, 01:38 AM | #17 | |
مراقبه سابقه ( لديها حصانه )
|
اقتباس:
حقا بما ان هؤلاء المراوغين يجيدون فن الكلمة فالأجدى منهم ان يجدوا نهاية لجملهم المبتورة بل والأجدى ان كان فعلا هذا الاسلوب للنصيحة الا يتهربوا من المواجهة. نفترض اننى اتبنى وجهة نظر معينة لكننى انسان اعشق الكلمات واحب ان استفز ذكاء الاخرين حتى يثبت المعنى فالاولى بى ان كنت صاحب هدف من رسالتى المراوغة الا ابادر بتوزيع التهم على من يكتشف حقيقية مقصدى بوضوح. فان كان الذكاء فى التعبير يغتفر فتوزيع التهم والهروب من المواجهة يعيد المراوغ الى حظيرة .... ( إنسان ضعيف الشخصيه ، متردد ، يشعر بالدونيه ) |
|
|
26-03-2007, 01:42 AM | #18 |
مراقبه سابقه ( لديها حصانه )
|
عزيزتى فاتن يسعدنى مرورك لكن يسعدنى اكثر ان نعرف رأيك فى الموضوع الشخصية التى تتبع اسلوب اللف والدوران كما قلتى رأيك في صاحبة الموضوع
تحياتى لك |
|
26-03-2007, 01:49 AM | #19 |
مراقبه سابقه ( لديها حصانه )
|
اختى حنين الامل اعيدى قراءة الموضوع ستجدين المراوغ الذى اتكلم عنه هو من ينكر حقيقة مقصده حين تواجهه ويتهمك بأنك على راسك بطحة او انك سئ الظن.
لا اعتقد ان المربى يقوم بتوزيع الاتهامات على ابنه اذا واجهه لذا الشخصية الأولى التى تحدثت عنها ليس موضوع الحديث. لكن اشكرك جدا على تفهم الابعاد الايجابية ان وجدت لكنها لا تنطبق عن الصورة التى رسمتها فى الموضوع. اما عن من يراوغ ليستغل مشاعر الاخرين فهذا اثراء للموضوع أحييك عليه |
|
26-03-2007, 08:03 AM | #21 | |
مراقب سابق
|
اقتباس:
تتختلف النوايا و اساليب التفكير و لكن و لكن و لكن اذا اصبح هذا طبع في الشخص اعتاد عليه دائما فهنا تكمن المشكله و هنا يكون لنا وقفة معه |
|
|
26-03-2007, 10:47 AM | #22 |
مراقبه سابقه ( لديها حصانه )
|
فعلا يا حوراني استخدام الالفاظ المنطقية وتوقع ردود الفعل السوية لا مكان لها معهم
|
التعديل الأخير تم بواسطة جانين ; 26-03-2007 الساعة 10:55 AM
|
26-03-2007, 10:53 PM | #23 |
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
انا صريحه جدا وما احب الاسلوب هذا ,, ينرفزنى بحق ولكن اكيد شخصيته بها خلل فالطريق المستقيم اسهل ويصل اسرع .لكم وافر التقدير
دمتى بود جنا .. |
|
27-03-2007, 10:59 AM | #25 | |
مراقبه سابقه ( لديها حصانه )
|
اقتباس:
فعلا لكن من أخذوا عليه؟ اكيد هناك نوعيات معينة هذه سماتها وقد اسهبنا فى صفاتها وليس كل شئ يعتاد عليه بعض الناس يجب ان نتقبله وعلى الاقل لنا الحق ان ننقده |
|
|
27-03-2007, 11:01 AM | #26 | |
مراقبه سابقه ( لديها حصانه )
|
اقتباس:
اهلا بك فاتى |
|
|
28-03-2007, 09:22 AM | #27 | |
................
|
مما لاشك فيه يجب على الأنسان أن يكون واضحا في معالم حياته العملية والعلمية والأجتماعية والسلوكية وهذا أمر مسلمّ به طبعا وجميعا أن شاء الله متفقين عليه ولانجادل في هذا الأمر ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد موضوع جدير بالنقاش يا أستاذة جانين تشكرين عليه واسمحي لي لو تكرمتي بالتعقيب ذكرتي وفقكِ الله ورعاكِ : اقتباس:
اللف والدوران يحمل معاني كثيرة منها الأيجابي ومنها السلبي فالسلبي منها قد يندرج تحته معاني كثيرة منها : الكذب والنصب والأحتيال ... الغموض لايشملها بالطبع .. ومن سلبيات اللف والدوران بمعناها السلبي التسويف والتضليل والمجادلة .. وأنت خلطتي بارك الله فيكِ في موضوعكِ الجميل والقيمّ بين اللف والدوران والمراوغة وهذان الأمران متخلفانِ تماما .. والمراوغة لاأظنها صفة سلبية تندرج تحت فهم اللف والدوران لأن المراوغة بحدّ ذاتها فن إبداعي يمارسه المبدعون في علومهم العامة .. - فالرياضي المحترف عندما يراوغ خصمه غالبا يفكر كيف يغلبه ليفوز عليه أيجابيا .. - والمقاتل عندما يراوغ خصمه المقاتل فأن هذا اللف والدوران عليه فن محبوب أيا كانت قوته .. قرأتُ كتابا قبل فترة طويلة بعنوان : فن الأتقان في اللف والدوران .. لاأذكر مؤلفه الآن ولكن على ما اعتقد انه كاتب مصري ساخر لأنني قراته على عجالة في مكتبة مدبولي .. عموما : اللي حبيت أوصله لكِ يا اختي جانين واللي أعتقد من وجهة نظري هو الصواب أن كثير من الناس ممن يستخدم هذا الأسلوب بغض النظر عن صحته أو لا .. أظن أنهم قد يكونوا على حق لكنهم لا يحسنون توصيله إلى الناس فيلجأون لأسلوب قد يراه الناس لف أو دوران أو لأنهم لايملكون أسلوب الإقناع أو مقارعة الحجة بالحجة فتجدينه يلف ويدور ولكن ليس بخبث كما يعتقد الكثير من الناس ولكن بأسلوب هو يراه أنه يوازي أمكانياته وطريقته في التفكير ولا أريد أن أضرب أمثلة عن بعض الأعضاء هنا في نفساني .. عمر اللف والدوران ماكان حقد أو غل عند الذين يستخدمون هذا الأسلوب يا أستاذة جانين .. تعرفين ليه ؟ لأن الحاقد والبغيض لنفسه وللناس لايصل لهذا المستوى الأبداعي من اللف والدوران لأنه كما ذكرت قبل قليل إن هذه الصفة هي صفة أبداعية بحدّ ذاتها فالمريض لايجيد هذا الأمر .. قد يغيظه تنكر الناس له ويؤلمه أشد الألم صمت الفاقهين القادرين فتضيق عليه الدنيا فيريد اثبات وجوده كأنسان له كلمة فنجده يلجأ للف والدوران ليس كأسلوب خبث أو اسلوب عدواني ولكن كعنصر لأثبات وجود وقد يراه هو أنه متنفس طبيعي لحالة معينة ولكن نطلقه بالعموم انا لاارى هذا الأمر والله اعلم .. - فإذا قلنا اللف والدوران نجد أن مرادفتها هو الوضوح والحكمة أو لنقل الوضوح والأستقامة .. نعم أنا أحيانا ألف وأدور أمام شخص لايحترم فكري وانسانيتي وأشعره باسلوبي هذا أنني اذكى منه وأستخدم معه أشد انواع القهر النفسي ليس عدوانية مني ولكن مجابهة وانتصارا لعقلي الذي اتعب وان أجعله في مكانه الطبيعي الذي امرني ربي ان استخدمه بالحكمة والعقلانية .. حتى لاأتهم انني ساذج وشخصيتي ضعيفة ولكن انتبهي يا سيدتي هذا مو معناه أنني أخادع الذي امامي أو أنصب عليه لالالالالا ولكن استخدم هذه الصفة الحميدة اتقاءا لشره الفكري والنفسي .. أختم ردي المتواضع هذا يا استاذة جانين بهذه الطرفة الجميلة الخفيفة .. كان هناك مدير تحرير لأحدى الصحف العربية ولا أود أن أذكر اسم جنسية هذا المحرر ولا أسم الجريدة .. وكان يراساه قاريء اسمه " عبدالحفيظ " وقد أزعجه هذا القاريء لكي ينشر له مشاركاته في الجريدة ولكن رئيس التحرير لم يروق له مشاركات اخوانا عبدالحفيظ لأسباب فنية .. وكان هناك صديق لعبدالحفيظ يعمل مراسلا في الجريدة اسمه " يحيى" أراد منه ان يتوسط عند السيد مدير التحرير لينشر له قصائده ومشاركاته الأدبية ... وفي النهاية اكتشف مدير التحرير أن جميع مشاركات أخونا عبدالحفيظ هي منقولة من ديوان شعري لشاعرة عربية كبيرة اسمها ضياء .... وأنصدم الجميع بما فيهم الوسيط العم يحيى وعندما شعر حفيظ باشا ان مدير التحرير عرف القصة قال له : والله ان المبدعة ضياء تنازلت لي عن قصائدها ولم تنانع في كتابة اسمي عليها .. ولكن من حكمة مدير التحرير اراد ان يداعب لف ودوران عبدالحفيظ بهذه القصيدة فقال : ياعـبـد الـحفيظ تهزني ... أشواقي لأرى شـمـوخ مـثقف عملاق شـكرا : قصائدك التي لم ... تنتشر وكـذا تـكـون رسائل العشاق ملأت فؤادي منك أطيب صاحب ... وتـغـلـغلت بالحب في أعماقي ولـو انـها لبس الرجال لبستها .. طـوقـا وما أغلاه في الأطواق أمـعـلّم الأخلاق أصدق ما أرى .. أنـي أقـول مـعـلـم الأخلاق مـا بـين أشواك الحوار تسوقها وردا ... بـمـنـتخب الكلام المنمق الراقي أمّـلـت في (يحيى) إليّ شفاعة .. مـن قبل أن يرمي علي طلاقي اكـتـب إلـيـه مـؤلفا ما بيننا .... مـتـمـلـقـا بكلامه الرقراق وتلف عليّ وتقول (ضياء) تنازلت .... لـلـفـيلسوف بنا على الإطلاق مـشـتـاق لصراخ يحيى عليّ مرة .... أخـرى يـهـز مجالس عبدالحفيظ الوراق قد ارجع للتعقيب أذا احتاج الأمر للوضوح أكثر |
|
|
31-03-2007, 07:44 AM | #28 |
الرئيس
الرئيس
|
[B] [color=#660000]يا سيدتي الفاضلة بالنسبة للف والدوران تختلف من مبدع لآخر .. فهناك لف ودوران ايجابي وهناك سلبي بالطبع .. وأظنكِ تريدين النقاش في الأمر السلبي اليس كذلك ؟
أول مره في حياتي اشعر ان اللف والدوران يندرجان تحت مسمى إبداع ، ويبتعدان كل البعد عن مسمى تضليل وتسويف . اللف والدوران يحمل معاني كثيرة منها الأيجابي ومنها السلبي فالسلبي منها قد يندرج تحته معاني كثيرة منها : الكذب والنصب والأحتيال ... الغموض لايشملها بالطبع .. ومن سلبيات اللف والدوران بمعناها السلبي التسويف والتضليل والمجادلة .. وأنت خلطتي بارك الله فيكِ في موضوعكِ الجميل والقيمّ بين اللف والدوران والمراوغة وهذان الأمران متخلفانِ تماما .. لم أر في حياتي ذئبا يراوغ فريسه إلا لكي يأكلها ، ذلك بالمراوغه والخديعه في آن واحد ،،، فهما كلمتان متوازيتان . والمراوغة لاأظنها صفة سلبية تندرج تحت فهم اللف والدوران لأن المراوغة بحدّ ذاتها فن إبداعي يمارسه المبدعون في علومهم العامة .. المبدع يصور الأمور بمفهومها واضحة جلية لكل قاريء حرف يفهمه ، بعيدا عن التضليل واللعب بالكلمات ، فإن كان الإبداع رسالة من شخص يكتبها الى شخص واحد لكي يفهمها ، فما عادت ابداعا شريفا ، وتنطوي تحت التضليل والإحتيال ، ذلك لكي يحفظ ما اسميته مبدعا ماء وجهه وخطوة الى الخلف إن انكشف أمره .. واعتقدها طريقة غير شريفه . - فالرياضي المحترف عندما يراوغ خصمه غالبا يفكر كيف يغلبه ليفوز عليه أيجابيا .. هنا الرياضي المحترف هو محترف بالخديعه ، سيراوغ ويخدع للوصول الى هدفه ، فهي مرتبطه بالخديعه ايضا ، والخديعه غير مقبوله بين أبناء الجلده الواحده إلا إذا كانا خصوما في ملعب ما . - والمقاتل عندما يراوغ خصمه المقاتل فأن هذا اللف والدوران عليه فن محبوب أيا كانت قوته .. هذا إن كانت المراوغه في ساحة قتال بين عدو وصاحب حق ، مشروعة هنا لأن هناك عدوا يتربص بك لا بد من خداعه ، ولا يجب أن تكون بينك وبين أخوك لكي تكسب ود ابيك . قرأتُ كتابا قبل فترة طويلة بعنوان : فن الأتقان في اللف والدوران .. لاأذكر مؤلفه الآن ولكن على ما اعتقد انه كاتب مصري ساخر لأنني قراته على عجالة في مكتبة مدبولي .. أنت هنا تقول قرأت كتابا عن فن اتقان اللف والدوران ، لكاتب ساخر ، ولم تذكر لنا ما يقوله بكتابه هذا الساخر ، ولمجرد أنه اسماه فن ، فليس من الضروري أن يكون مباحا ، فهناك فن النصب وفن الاحتيال وفن السرقه ايضا . عموما : اللي حبيت أوصله لكِ يا اختي جانين واللي أعتقد من وجهة نظري هو الصواب أن كثير من الناس ممن يستخدم هذا الأسلوب بغض النظر عن صحته أو لا .. أظن أنهم قد يكونوا على حق لكنهم لا يحسنون توصيله إلى الناس فيلجأون لأسلوب قد يراه الناس لف أو دوران أو لأنهم لايملكون أسلوب الإقناع أو مقارعة الحجة بالحجة فتجدينه يلف ويدور ولكن ليس بخبث كما يعتقد الكثير من الناس ولكن بأسلوب هو يراه أنه يوازي أمكانياته وطريقته في التفكير ولا أريد أن أضرب أمثلة عن بعض الأعضاء هنا في نفساني .. أي فن وأي مبدع لا يستطيع توصيل فكرته ولا يقارع الحجة بالحجة ، فلم يعد فنانا ولا مبدعا إن لم يستطع إثبات وجهة نظره ، هذا إن كان يثق أن ما يقوله هو الصواب ، ولكن اعتقد هذا المبدع يظن انه الصواب ، لذا لا حجة معه ، فتجده يؤلف القصص ويرمي ما يرمي اليه ظنا منه أنه إبداع . عمر اللف والدوران ماكان حقد أو غل عند الذين يستخدمون هذا الأسلوب يا أستاذة جانين .. تعرفين ليه ؟ لأن الحاقد والبغيض لنفسه وللناس لايصل لهذا المستوى الأبداعي من اللف والدوران لأنه كما ذكرت قبل قليل إن هذه الصفة هي صفة أبداعية بحدّ ذاتها فالمريض لايجيد هذا الأمر .. الا ترى التناقض يا ابومروان ،،، ( لا يصل لهذا المستوى الإبداعي من اللف والدوران ) انت تشهد أنه ذو مستوى إبداعي مرتفع ، وفي ذات الوقت تقول أنه لا يستطيع ان يقارع الحجة بالحجة ولا توصيل فكرته . أما إن كان المريض يجيد اللف والدوران من عدمه ، فلما لا ؟ وهذا يعتمد على نوع مرضه ،، فالبعض مصابون بداء الريبه والنقص فيلجأون الى هذه الطريقه لكي يثبتون شيئا بداخلهم ، ويصورون صورة يتمنون أن يكون خصمهم عليها . قد يغيظه تنكر الناس له ويؤلمه أشد الألم صمت الفاقهين القادرين فتضيق عليه الدنيا فيريد اثبات وجوده كأنسان له كلمة فنجده يلجأ للف والدوران ليس كأسلوب خبث أو اسلوب عدواني ولكن كعنصر لأثبات وجود وقد يراه هو أنه متنفس طبيعي لحالة معينة ولكن نطلقه بالعموم انا لاارى هذا الأمر والله اعلم .. صاحب الإبداع والكلمة الحق لا يخشى صمت الفاقهين ، فكلمته تصل بوضوع نابع من إبداعه ، بكلام جلي واضح يدخل القلوب بدون رقيب ، فبعض اللصوص يا اخي الكريم مصابون بمرض السرقة ، فهو يسرق ليس لحاجته للسرقه او للشيء الذي سرقه ، إنما يسرق ليثبت لنفسه أنه يستطيع خداع الآخرين ، فبالرغم من أنه مرض السرقه المصاب به ، إلا انه يراوغ ويخدع وليس بخبث ولا لؤم ، فقط لأنه مريض . - فإذا قلنا اللف والدوران نجد أن مرادفتها هو الوضوح والحكمة أو لنقل الوضوح والأستقامة .. يعجبني الذئب أن يكون مستقيما ، فالحمل يقترب اليه ظنا أن الذئب يحبه ، وما هي إلا ( لف ودوران ونصب مكائد ومصائد ) لكي يقع بها الحمل ميتا . نعم أنا أحيانا ألف وأدور أمام شخص لايحترم فكري وانسانيتي وأشعره باسلوبي هذا أنني اذكى منه وأستخدم معه أشد انواع القهر النفسي ليس عدوانية مني ولكن مجابهة وانتصارا لعقلي لمجرد أن يحس الإنسان أن المقابل له لا يحترم فكره وانسانيته ، فهنا يجب التوقف والتمحيص والفحص ولا يخلو ذلك من x-ray ورنين وسونار ،،،، وبعد هذه الفحوص ،،، توقف وقل لماذا ؟؟؟؟ الذي اتعب وان أجعله في مكانه الطبيعي الذي امرني ربي ان استخدمه بالحكمة والعقلانية .. حتى لاأتهم انني ساذج وشخصيتي ضعيفة ولكن انتبهي يا سيدتي هذا مو معناه أنني أخادع الذي امامي أو أنصب عليه لالالالالا ولكن استخدم هذه الصفة الحميدة اتقاءا لشره الفكري والنفسي .. من لديه فكر نفسي لا اعتقده يجهل التمييز بين صاحب الحرف النبيل من عكسه ،، وإثبات الذات يا ابومروان تكون بالكلمة الطيبه والروح الأخويه بدون لف ودوران ، فماهي بحرب ولا استغلال ،،، وإلا فستكون ( كلمة حق يراد بها باطل ) .... قد ارجع للتعقيب أذا احتاج الأمر للوضوح أكثر[/QUOTE] لماذا تتوقع أن قارئك لا يفهمك ؟؟ أو لا يفهم كلامك ،،، اعتقد أن الكلام واضح وما قصرت ، وجهة نظرك رائعه ،،، أصبت بها كبد الحقيقه . اشكرك يا جانين على موضوعك هذا ،،، اعتبره موضوع العام . |
التعديل الأخير تم بواسطة الحوراني ; 31-03-2007 الساعة 07:47 AM
|
01-04-2007, 01:02 AM | #30 | ||||
مراقبه سابقه ( لديها حصانه )
|
الأستاذ أبو مروان لقد أفردت فى الحديث عن الجانب الايجابى للف والدوران والمراوغة.
اقتباس:
لو كان هذا المراوغ صاحب رسالة ما تملص منها. اما قولك اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وفى نفس الوقت هم مبدعون واصحاب فكر ويلجأون للف والدوران اى يتقنون فن الكلمة فكيف لا يستطيعون ان يوصلوا الحق للناس. ونعود لنقطة البداية ان كانوا اصحاب حق فلما ينكرون هذا الحق ويكتفون باللف والدوران واتهام من يكشفهم انه سئ الظن او على راسه بطحة |
||||
التعديل الأخير تم بواسطة جانين ; 01-04-2007 الساعة 01:04 AM
|
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|