|
|
|
07-12-2003, 02:22 PM
|
#31 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
صويلح سيفين أب : يعني تعترف بهجومك هه؟ طبعا واهمه حدها حد العضو الاساسي ما بيدي اي صلاحيات تهاجمني ولا همك لكن خويلد ما تقدر عليه ....على طول سامحته وفرشت له الارض ورد وياسمين :) ................... ما فهمت سوعالك صويلح ممكن تبسط لي السؤال شوي تعرف واهمه مخيخها على قدها ثانكس بوكو أحلى قمر:
صدقتِ والله حين قلتِ أن اللغه تساعد في فهم الطرف الآخر لذا حتى نفهم عدونا علينا بفهم لغته حتى نكون قادرين على ثقافته وقيمه ثم نأمن مكره بوركت ِ قمر وبورك كل حرف تفضلتِ علي به . هنا حفظك الله لعينن ترجيك |
|
|
|
07-12-2003, 03:31 PM
|
#33 | ||
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
كما قال د.العويضه
أهمية الموضوع هي ما تدفع الشخص للمشاركة .. وبالنسبة للتوفل : ( اعذرني على اللقافه .. في دمي  ::12 )التوفل وهو اختصار لكلمة Test of English as a Foreign Language هو امتحان عالمي لقياس مستوى تمكن الممتحن من اللغة الانجليزية* وهو ضروري في حال التقدم للدراسة في جامعة أمريكية. يتألف الامتحان من عدة اقسام: الاستماع* والقواعد* والقراءة (الإنشاء في بعض الأحيان). يجرى الامتحان بأسلوبين: التحريري أو على جهاز الكمبيوتر. تختلف من جامعة إلى جامعة ومن معهد إلى معهد * بعضهم يطلب المستوى التاسع في التوفل وبعضهم أقل .. تقريباًَ كل مستوى يحتاج إلى 4 اسابيع مكثفة من الدراسة أو 8 عادية * وكل مستوى قد يكلفك حوالي 3000 ريال أعتقد من المعاهد اللي تؤهلك لدخول امتحانات توفل ؛ دايركت انجلش (( اللي تجي دعايتهم في الارديو يقول لزوجته : لا تشيلي هم مادام معي دايركت انجلش)). وأعتقد ان الاختبار واحد بنفس الأسئلة وعلى قدر الدرجات اللي تحصل عليها تعطى مستوى .. هذا موقعهم http://www.toefl.com وهذا موقع عربي اكيد بيفيدك : http://www.pgg.info/6.htm وبالنسبة لك يا أم مروان أذكر أنك قلتي تتمنين تتعلمين عبري .. هذي بعض الكتب لكن بالنسبة للمعاهد أتوقع أن الااسرائيليين متحفظين نوعاً ما عن تعليم اللغة العبرية لغير الناطقين بها .. العبرية من غير معلم / تأليف ربحي كمال تحدث العبرية مع لمحات عن العقيدة اليهودية / تأليف مختار اسماعيل اللغة العبرية الحديثة : محادثات عبرية / تأليف سناء صبري لفتت انتباهي جملة : اقتباس:
في رأيي أن الخلل ليس في توقيت تعليم اللغة إنما في كيفيتها .. وفي رأيي أن سلبيات تعليم اللغة الانجليزية للأطفال ستصنع خللاً في مصادر التوجيه للأطفال ومصادر التعلم بالنسبة لهم ومصادر التربية وبالتالي .. النتيجة ((((( تخوف ))))) .. كلنا نتفق على أهمية اللغة الانجليزية و الحاجة إلى أن يتقنها المجتمع بشكل عام .. والسؤالين اللذان أطرحهما بعد أذن واهمه : 1- هل نريد أن يتقن كل المجتمع أو كل الأطفال والشباب هذه اللغة * أم نريد أن نهيئ كل الأطفال والشباب فيما لو اتجهوا إلى مجال علمي أو دعوي .. 2- في كلا الحالتين هل تعليمها في سن مبكرة هو الحل أم فقط بتغيير مناهج تعليم اللغة والكوادر (( وآسف على كلمة الكوادر لأنها قد تضيع فرص وضيفية على الكثير من المدرسين الذين لا يعرفون النطق الصحيح لحرف R )) وتحياتي |
||
|
التعديل الأخير تم بواسطة صوت الشباب ; 07-12-2003 الساعة 04:10 PM
|
|
07-12-2003, 08:00 PM
|
#34 | |
|
عضو نشط
|
.. الســـــلامـــ عليـــــــكمــ ورحمـــــة اللـــه وبــــــركــــاته .. معلــــــمتي الفـــــاضله ام مـــروان ... (( انا ابنتك ابنة النور الساطع )) .. أحمل لكِ كل التقدير والاحترام ,, فمحبتي لكِ من محبة امي لكِ حفظها الله .. :) معلمتي .. أشكرك على نصيحتك ,, وانشاء الله سوف احاول قدر استطاعتي على تطبيقها .. وانشاء الله لن اخيب ظنك ولا ظن امي فيني ( حفظكم الله ) .. اما بالنسبه للغه الانجليزيه فهي مادة سهله سلسله , وهي اكثر المواد التي احبها .. واتمنى ان اتقنها ,, فهي لغة مهمه في هذا الوقت ,, ولكن لابد ان لانهمل لغتنا العربيه لغة القران .. اما العوائق التي تواجهيني في تعلمها فهن طالبات التطبيق ::12فهن لايفكرن سوى في مصلحتهن ,, اما معلمتنا الاساسيه فهي معلمه مخلصه في اداء واجبها .. واشكرك من الاعماق على كلماتك الهادفه ونصيحتك الوالديه .. ابنتك ابنة نــــــور .. |
|
|
|
|
07-12-2003, 11:06 PM
|
#36 | |
|
عضو نشط
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعزائي اود ان احيي روحكم المرحه واخوتكم الواضحه في كلماتكم ولا احب ان اعقب بالزياده فلقد وفى الجميع ولكم تحياتي اختكم |
|
|
|
|
07-12-2003, 11:40 PM
|
#37 | |
|
عضو نشط
|
im with ya UM MARRWAN and i`ll join you in that, indeed i started to teach my nephew and niece some English WORDS AND I REALY FEEL IT EASIER FOR THEM NOW THAN LATER i realy liked your idea and if only one from each Saudi home thinks the same, then one day a big change wiill show up i promise, with my best regards
|
|
|
|
|
08-12-2003, 01:05 AM
|
#38 | |
|
عضـو شرف
|
هلاواهمه كيف حالك بعد الشغاله اكيد انك
::5كان بودي ان اشارك منذ البدايه لكن لما رأيت المدافع والراجمات والدروع الواقيه قلت العافيه لا يعدلها شئ لكن ودي اعرف ليش تستخدمين الشخصيه الشرسه!!!في المنتدى النفسي؟!! ================= لا يختلف اثنان على اهمية تعلم لغة العدو !!! ولكن الاختلاف متى وكيف يكون التعلم الآف الطلبه يتخرجون كل عام من الثانويه قلة قليله هم من يتقن اللغه الانجليزيه ولو قلت ان نسبتهم10% لما خالفت الصواب 0 كم اهدر من الوقت والمال لتعليمهم هذه اللغه دون طائل هل السبب لانهم لم يتعلموا منذ الصغر..............لا اظن والدليل على ذلك من اتقن هذه اللغه ومنهم انتي والدكتور سلطان الذي اتقنها بعد الجامعه ========== احدى كبار نساء العائله لديها خادمه من دولة اسيويه لا تتحدث معها إلا باللهجة المحليه لبلدتنا لدرجه ان هذه الخادمه اتقنت اللهجه خلال سنتين افضل منا نحن الابناء !! كيف تعلمت وقد تعدت العشرين من عمرها ================ اذن هناك دافعيه لدى بعض الاشخاص تدفعهم ليتعلموا لغة غيرهم وهذه الدافعيه ليست موجوده عند الجميع بل انه يمتنع على العقل ان نجبر الجميع علىتعلم لغة غير لغتهم مع وجود المثبطات الاخرى من ضعف في المناهج وضعف بعض المعلمين في ايصال المعلومه بطريقة صحيحه بل هناك الكثير من الطلبه كانت اللغه الانجليزيه حجر عثره في طريق تعليمهم بل وأد احلامهم ـ يضاف إليها مادة الرياضيات ـ مع انه لو كانت هذه المواد اختياريه مع تحسين ظروف التعليم لكانت الخسائر اقل والنتائج افضل بكثير ======= الطرفه التي اوردها الدكتور سلطان تدل دلاله واضحه على خطوره تعليم الاطفال لغه اخرى غير لغتهم الام وذلك بالتداخل بين اللغتين وهو لم يتقن لغته بعد0 تعليم اللغه بهذه الطريقه المتبعه الآن غير مجديه وتعليم اللغه لجميع الطلاب غير مجديه ايضاْ لا بأس ان نعلمهم الاساسيات من القراءه والكتابه بحيث لا تؤثر على مسيرة تعليمهم ولو وضع ما يصرف علىتعليم اللغه خلال ست سنوات لألاف الطلاب في معاهد متخصصه [مجانيه ]لأثمرت ونفعت الأمه وافرادها وقضينا على هذا الهدر بدون طائل ====== واهمه تقولين :لم يعد للسيف مكان * وقد رأيتم معي الدمار الذي حل بنا حين فكر بعض الجهله بترويع القلوب لعلها تسلم ! اين انتي من حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم الذي يقول فيه {لا تزال طائفه من امتي على الحق ظاهرين لا يضرهم من خذلهم ولا من خالفهم حتى يأتي وعد الله وهم على ذلك } ما دام عدونا يعمل سيفه فينا فللسيف مكان والجهاد باق الى قيام الساعه اما لعلها تسلم فيبدوا انك لم تسمعي الا لطرف واحد ولو انك جعلت بعضا من وقتك على النت لتعرفي ما يقوله الطرف الآخر لعرفت ان هذه الكلمه غير صحيحه بتاتا |
|
|
|
|
08-12-2003, 09:49 AM
|
#39 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
خويلد : واااااو ...أول مره لقافتك تجيب نتيجه إيجابيه (( أنقذتني فعلا من مصيدة صويلح )) فعلا ما كنت أعرف وش معنى كلمة توفل ....أعرف أنها إختبار قدرات ومستوى لغوي لكن معناها ما كنتش أعرفه خالص خالص
والمعلومات التي كتبتها هنا تدل على وجود " مراقب مثقف " في منتدانا ........................................ خويلد + قمر الدجى : خويلد تقول :في اعتقادي المسألة هنا ليست أنه كبر على استيعابها لأن الأستاذة واهمه وغيرها ممن يتقن اللغة الانجليزية لم يتقنوها الا في الجامعة أو بعدها .. وقمر تقول :"هل السبب لانهم لم يتعلموا منذ الصغر..............لا اظن والدليل على ذلك من اتقن هذه اللغه ومنهم انتي والدكتور سلطان الذي اتقنها بعد الجامعه سأرد عليكم سويا على هذه الفقره لتشابه الرأي بينكما : قد تفضل علينا الدكتور بذكر السبب والدافع الذي جعله يتقن اللغه الانجليزيه والتي هي ليست لغته الأم با النسبة لي : لم أستفد من الجامعه بشيء كانت مجرد شهادة ساعدتني على الحصول على الوظيفه ! لكن كان لدي دافع قديم وإصرار أن أتعلم هذه اللغه ودافعي كان إتقان والدي رحمه الله لها فقد كان يتحدث أمامي حين كنت صغيره وكنت أموت قهر أبي أعرف وش يقول :) لذا صممت أن أكون مثل والدي رحمة الله عليه .. خلاصة قولي أنني أيضا كنت أمتلك دافع وتحدي ذاتي كي أتعلم هذه اللغه لذا تمكنت منها بمجهود شخصي وبإحتكاكي بأهل اللغه ..كنت أستضيفهم في منزل والدي وأتحدث معهم . كنت أذهب للمستشفى فا اتكلم بلغتهم كي أجبرهم على محاورتي بنفس اللغه . لذا تمكنت منها لكنني لم أتقنها بعد ! بينما لو تعلمتها صغيره . لما صعُبت علي ولكنت متقنه لها تماما كوالدي رحمة الله عليه البعض لديه الطموح والتحدي والسبب لذا يتخطى الصعاب لكن الاغلبيه لا . ليس لديهم دافع إذ لم يزرع فيهم أحد أن تعلم لغة الغير قد ينقذهم يوما من مكرهم ................................... خويلد أجيبك الان على أسئلتك التي أشكرك عليها كثيرا : 1- با الطبع نريد الكل أن يتعلمها من الصغر ففي ذلك فوائد كثيره تفيد المجتمع وتفيد الفرد نفسه ** ينشاء لدينا جيل يمتلك لغتين وهذه ميزه لا خلاف عليها تفيده في جميع مجالات حياته العلميه والعمليه وتجعل منه فردا قادرا على دعوة غير المسلمين للإسلام ** جعل الماده أساسيه في كل المراحل يفتح الباب أمام جمع من الشبا والشابات للعمل 2-خويلد أؤيدك تماما على أن المناهج الحاليه عقيمه لكنها ليست وحدها السبب وأؤيدك على ضعف مستوى كثير من المعلمين كمعلمين لكن هم أيضا ضحيايا تعليم متأخر شكرا لك حويلد على مشاركتك ولعلك تستمر معنا بما تمتلك من رأي الح** المعارض :) |
|
|
|
|
08-12-2003, 10:06 AM
|
#40 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
هلا هلا يالله حيي بنتي . مرحبا بك بُنيتي ومرحبا بمشاركتك هنا " توو ما نوّور موضوعي والله "
أحبك الله الذي أحببتني فيه ورزقك الجنه وجعل طريقك نيّراً مُشرقا وبارك لكِ جهودك بمستقبل باهر يُشرفك وأهلكِ إن شاء الله ما دمتِ تحبين اللغه فسوف تتقنينها إن شاء الله وما عليكِ سوى بذل مجهود خارج نطاق المدرسه بقراءة قصص أطفال مكتوبه باللغه الانجليزيه بمشاهدة القناة الثانيه وإختبار قدرتك على فهم جمله أو موضوع بتوفير ساعه في اليوم للتخاطب مع والدتك أو أبيك أو أحد أخوتك أو حتى زميلتك في المدرسه يساعد كثيرا على تخطي صعوبة اللغه مع أنني أعتقد أنكِ إن شاء الله لا تعانين منها ما ذكرته عن معلمات التدريب العملي يضاف أيضا الى صميم المشكله فلا ذنب لهن في ذلك والذنب كلله على النظام التعليمي وعلى عدم تعلم اللغه من الصغر بنيتي طالبات التدريب العملي مأساتهن لا تؤثر عليهن وحدهن بل على من يتدربن عليهن من طالبات وهن مأمورات ولم يأتين طواعيه .. لو يدرس موضوعهن من قبل المسؤولين ويكون التطبيق بداية في الجامعه بمعنى يتدربن على المنهج في الجامعه وبعد إجادتهن له يمكنهن النزول للمدارس لكان الوضع افضل بكثير مما هو عليه الآن طرحك لهذه المشكله جعلني أضعها ضمن المواضيع التي قد أختارها يوما لمناقشتها ... شكرا لكِ حفظك الله لعينن ترجيك .......................... أحلى قمر : حضورك أخيتي يكفي وأنت أيضا أخت لنا فمرحبا بك وبكل حرف تخطينه هنا |
|
|
|
|
08-12-2003, 10:26 AM
|
#41 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
الصابره : مشكوره وخيتي على تأييدك للفكره والتجربه خير برهان وقد ثبُت لكِ من خلال تعليم الصغار " أقربائك " مدى سهولة تعليمها لهم
القران الكريم تعلمه في الصغر افضل بكثير مما لو تعلمنا كِبار وذلك لأن الصغير على الفطره ومداركه " خام " يتقبل كل شيء ويخزنه في ذاكرته بشكل جيد . عكس لو كان المرء كبير لأنه سيعاني من مقارنة لغته التي تعلمها وأتقنها مع اللغه الدخيله عليه سنجد أُخيه من يسمعنا فأهل العقول كثيرون لندع للأمل باب لعل هناك من يطرقه يوما أشكرك أخيتي جزيل الشكر لمشاركتم الرأي معنا هنا .................. قمر الدجى : حالي حال وخيتي بدليل هروبي من الدوام اليوم :) شخصيه شرسه؟ يؤؤ مين يقول؟ واهمه " حليـــــــلتن مرتن مره " :) صدقيني شخصيتي هي شخصيتي كما ترينها هنا متقلبه حسب المناخ :) برافوا عليك قمر بالتأكيد دون دافعيه ومنهج مُحكم لن يتعلم طلابنا اللغه بشكلها الصحيح والعوائق التي تفضلتِ بها من منهج ومعلم غير كفوء وترك الرغبه للطالب للاختيار أؤيدك عليها تماما وكنت سأقول لكِ علينا فقط تأسيس الطالب لغويا لكنك سبقتني الى ذلك ما أقف عنده هو الخطوره التي تلمحين اليها عزيزتي في تعليم لغه أخرى ؟!! كيف يكون ذلك إذا تحصل الطالب على اللغتين في ذات الوقت؟ قد أوافقك لو تعلم الانجليزيه قبل العربيه فأصبحت هي لغته الام والتي تشربها قبل اللغه العربيه كذلك الطفل الذي ذكر قصته الدكتور سلطان لكن لو تعلم اللغتين في ذات الوقت لما حدث أي إلتباس لغتنا قويه أخيتي ولا خوف عليها با النسبه لتعليقك الاخير لم أكن أقصد هؤلاء والذين يسيرون على طريق الحق لا يا قمر كنت أتحدث عن خوارج هذا القرن وعن الذين يريدون زعزعة أمن البلاد بحجج واهيه وبدعاوي ضاله صدقيني أدخل لكثير من المواقع واقراء ما يدمي الفؤاد وأعلم أن الحق لا يحتاج الى سيف وأننا قادرين أن نقول كلمة الحق لكن دون سفك الدماء وقتل الابرياء حفظك الله لعينن ترجيك وانار طريقي وطريقك بنور الايمان شكرا لكِ قمر |
|
|
|
|
09-12-2003, 05:10 PM
|
#42 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
صويلح .. خايف من عيوني ؟؟ هذا وأنا مابعد توضيت
::12ام مروان اشكرك على كلامك الطيب .. بالنسبة للموضوع : لعلنا اتفقنا أننا بحاجة أولاً أن نهيء الشباب معرفياً وثقافياً ليكونوا واثقين من دينهم متفهمين ملعنى الخلاف ولمعنى قوله تعالى (ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ) ومتقبلين للحوار مع الآخر .. وبحاجة ثانياً إلى تفعيل دور الجهات الدعوية التي بدورها تقوم بتوحيد الرأي وبالقدرة العالية على الخطاب مع الآخر .. وقبل أن تريد إن كان عندك برنامج البالتوك أريد منك فقط أن تدخلي على إحدى غرف الحوار بين الطوائف الاسلامية أو بين الديانات باللغة العربية .. وعندها ستقولين : الحمدلله إن الله ستر علينا وربما ترين عندها أن خروج مثل هؤلاء الشباب للحوار مع الآخر البعيد أمر صعب .. وسترين أن هناك شباب غاية في الهدوء والثقة والقدرة على الحوار وهم صفوة ونخبة طبعاً فهؤلاء الذين ينبغي أن يدعموا ويعلموا اللغات بشكل قوي .. تحياتي |
|
|
|
|
10-12-2003, 01:31 PM
|
#43 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
وكأنما أنت تقراء أفكاري . كنت أنوي وضع رابط وجدته في الساحات يناشد المسلمين التصويت عليه حتى نستطيع بعون الله وقف مثل تلك الغرف المشبوهه
لكني وجدتك قد سبقتني " يمكن عمرك أطول من عمري ":) المهم خويلد وجود مثل هذه الغرف ما يصحي فيك شيء من الغيره على الدين؟ ولو دخلت بتناقشهم يمكن ما تقدر عليهم صح؟ ماسألت نفسك ليش؟ لأنهم درسوا ديننا بإتقان ليس رغبة بالدين بل حتى يغلبوا الجهله فينا والذين يحاورون وهم يعلمون أنهم لا يعرفون من دينهم سوى الصلاة خويلد للأسف نحن لقمه سائغه لأي عدو كان وبأي سلاح أراد وتلك الغرف في البال توك ماهي الا اساليب حرب هذا القرن لهذا يجب عدم تشجيعهم والامتناع التام عن دخول غرفهم حتى تبور وتموت بضاعتهم لكننا نلهث ونجري ورائهم حتى في غيهم وطغيانهم ولو كان فينا حب الدين والغيرة عليه لفتحنا حجرات لنشر الدين الاسلامي الصحيح وتركناهم هم يأتون إلى ديارنا مجبرين بعد هجراننا لهم تقول هل سمعتِ أقول لك نعم سمعت وما كان يسوؤني سوى الغلابى ممن يظنون انهم ينصرون الدين وهم لا يعلمون انهم وقعوا طعم في يدين هؤلاء الكفره أعود لمقولتي خويلد واهمه لا تدعو هنا الى نشر النوحيد والفقه والتفسير لا يا خويلد أنا ادعو الجميع الى ان يكون حذر ويقظ ويعي ما يدور حوله وما الرابط الذي وضعه احدهم في الساحات لحظر مثل تلك الغرف إلا دليل واضح على مدى أهمية اللغه كلغه ولو لم يكن ذلك الكاتب يعلم ويتقن اللغه الانجليزيه لما إكتشف وجود لجنة حقوق على الانترنت تحفظ الحقوق ولا تسمح بالتعدي على الاخرين بالبهتان تعلم اللغه في هذا العصر يجب أن يكون فرض إلزامي على كل فرد موجود في ديار مسلمه ويجب أن يكون بطريقه صحيحه وعلميه مدروسه ويجب أن يحتوي على ما يعزز الدين في نفس الطفل ويربي لديه محبة الله ورسوله والغيره عليهما حتى ينشاء جيل الغيره على دينه تسري في دمه كالهواء الذي يستنشقه شكرا لك خويلد |
|
|
|
|
10-12-2003, 03:10 PM
|
#44 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
في كل مرة أضيف ردي هنا أظن أني قد قلت ما فيجعبتي وسأدع المجال لغيري .. ولكني أيضاً في كل مرة أقرأ ردودك أجد فيها ما يثير موضوع مهم أحب أن أقول فيه كلمة
أذكر أني في فترة كنت في أحد المنتديات لإحدى الطوائف الإسلامية .. وكما قلتي فغيرتي دفعتني للمشاركة ولكن ولأني لا أملك الحصيلة العلمية الكافية كنت لا أعتمد على الرد من ذاتي ولا مما أرى أنا بل اعتمدت على كتب مثل كتاب منهاج السنة لابن تيمية و كتب لمحققين معاصرين ودارسن متخصصين .. لا أخفيك أنه وبعد أن اشتد النقاش تنحى صاحب الموضوع وبدأ المشرف في نقاشي ثم واذا بهم ثلاثة أشخاص بالإضافة إلى رابع كتب تحت اسمه ما يشبه كلمة (الشيخ) عندنا .. ولا أخفيك أنه بعد حوالي اسبوعين من النقاش وصلني رسالة خاصة من أحدهم يقول : أريد الاستزادة ولكن في نفس الوقت كانت هناك الكثير من المشاركات تسبهم وتحتقرهم وتنهاني عن الخوض معهم وتقلل من شأنهم وحقيقة إن من ينظر إلى ساحات النقاش ليس عندنا فقط بل حتى عند الاوربيين و غيرهم ، يجد من الحماسة غير العلمية والتهجم على الآخرين .. وهذا ما وجدته بنفسي عندما دخلت قبل تقريباً سنة إلى غرفة في امريكا الشمالية وما أن قلت أني سعودي حتى توالت الهجمات بالألفاظ وأخيرا بالطرد. خلاصة القول: نحن فعلاً بحاجة إلى أن نتقن لغة الآخرين ولكن قبل ذلك علينا أن نتلمس القواعد الفكرية والأدبية والعقلية لدينا ، هل هي قابلة لخوض الحوار مع الآخرين ؟ فإما أن نكون جاهزين من كل النواحي وإلا فالتركيز على تفعيل دور النخبة من الشباب المتعلين وتفريغهم لهذا المجال سوف يعطينا نتيجة ايجابية باذن الله. شكراً لإتاحة الفرصة ::7
|
|
|
|
|
10-12-2003, 07:24 PM
|
#45 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
واهمه
هل اطلعتي على مجلة الجمعه التي تصدر من المنتدى الإسلامي المجله إسلاميه وباللغة الإنجليزيه وطرحها معتدل ومتداولة بشكل كبير وإن شاء الله سأحاول جلب بريدها لعلها تفيدك ......... وإذا ما كان هذا طلبك فوضحي للهدهد بالعربي وسيأتي بما لم يأت به المترجمون . |
|
|
|
 |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
