|
|
|
 |
|
 |
||||||||
|
||||||||||
 |
 |
 |
||||||||
| ملتقى الحوارات الهادفة والنقاش حوارات تهم جميع افراد الاسره والمجتمع للقضايا والموضوعات الإجتماعية والنفسية |
 |
|
|
أدوات الموضوع |
20-05-2002, 01:04 AM
|
#1 | ||||
|
عضو فعال
|
أطفال ولكن.....مجرمين؟؟!!!
أعضاء المنتدى الكرام ....
أرغب في التعرف على آرائكم وتفسيراتكم المتعلقه بجريمةواقعية حدثت منذ فترة (ليست بقريبه )في إحدى الدول الأوروبيه.. أبطالها اطفال لاتتجاوز اعمارهم الثالثه عشرة وقد يكون اقل ...فلقد مر وقت طويل على أحداث هذه الجريمه الغريبه والتي لاأذكر تفاصيلها بشكل دقيق ولكني أذكر بشاعتها وغرابتها...إلى هذه اللحظه... وقد تم إثارة الموضوع اليوم في مكان عملي وإختلفت الآراء حول الأسباب التي تحدو باطفال صغار إلى إرتكاب جرائم لا يتصورها العقل .... لذا رغبت في معرفة أرائكم وتصوراتكم حول الموضوع لتعم الفائدة .................................................. ..... إليكم الأحداث كما اذكرها ... إقتاد مجموعة من الصبية ...وعددهم ثلاثه..أكبرهم لم يتجاوز الثالثه عشرة من عمره وأصغرهم في التاسعه....طفلا يبلغ من العمر ثلاث سنوات إقتادوه خارج محطة قطار حيث كان الصغير موجودا مع والدته والتي لم تنتبه لغيابه..... وقاموا بضربه وركله بقوة ...ومن ثم تثبيته وربطه بإحكام بقضبان السكة الحديد..وإنتظروا حتى إقترب القطار ....وبعدها...... أعتقد أنكم تستطيعون تخيل ما حدث للصغير ...!!! عموما ...بعد الإنتهاء مما فعلوا ..رجعوا إلى منازلهم وكأن شيئا لم يكن !! ولم يتم إكتشافهم إلى بعد الرجوع إلى كاميرات اجهزة الأمن التي إلتقطت صورهم وهم يهمون بالخروج من المحطة..بصحبة الصغير!!! .......................................... قد تبدو مثل حكاية لفيلم سينمائي ..ولكنها واقعيه ..ولم أستطع إيجاد تفسير منطقي لها؟؟؟ لذا رغبت في معرفة تصوراتكم حول هذا الموضوع ,, وهو مالذي يحدوا بالأطفال إلىالإتجاه العنف والذي قد يقودهم إلى إرتكاب جرائم بشعة كهذه؟؟؟؟ ........................................ أشكر لكم تعاونكم ... مثايـــــــــــــل المصدر: نفساني
|
||||
|
|
20-05-2002, 12:46 PM
|
#2 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
لا .......مو مجرمين..................
------ اذا كنتي تذكرين......او اسالي من يذكر اكثر....كان عندنا الكرتون يحمل قصص بالظبط كما رويتي وكان البطل يلاتي في الوقت المناسب و ينقذها ...وبعضها يكون لها الطابع الكوميدي ( مــيكي ماوس _ توم اند جيري _ سكوبي دوبي دووووب _ ماطلي _ رود رانر )....كلها افلام كرتون شفت هالكلام هذا بعيني طبعا هالاجانب..... اكيد كانت هالكراتين تعرض عندهم مثلنا ايضا...لكن ...كانوا يفهمونها تمام.....وكانت تعطيهم شيء من المصداقية لذلك شيء طبيبعي جدا ان يحصل هذا عندهم..... خذي مثال على الكبار القتلة التسلسليين............تاثروا من الافلام...بالدرجة الاولى -------- |
|
|
|
|
20-05-2002, 01:58 PM
|
#3 | |
|
عـضو مؤسس
|
اختي مثايل
هلا فيك00 الطفل 00ليس له دوافع اجراميه00او رغبات في القتل00فهو لم يرى العالم بعد00لم يشعر بالظلم00والقهر00لم يدرك معنى الارهاب 00ذلك الذي يجعله ينتقم بهذه الصوره الاجراميه00فتفكيره على قدر احساسه بما حوله00 فان ظلم اوقهراو استبد00فكل ذلك في محيطه00وانتقامه يحمل كل معاني البراءه الطفوليه00فقد يبكي00يصرخ 00يضرب00ولكن لا يقتل اذن كما قال شرانينا00هو حب التقليد وفقط00التقليد00 بدليل انهم لم يشعرو بفضاعة ما عملوا وكأنهم يؤدون دور سينمائيا كما ذكرت ولقد حصل من اطفال اقربائي ما تندهشين له فلقد طبقو فلما امريكيا بحذافيره ولولا رحمت الله بهم لكانو الان في خبر كان00ولم يراعو او حتي يخطر ببالهم ان ذلك من ضروب الخيال00لكنهم بطفولتهم حولو خيال الفيلم الى حقيقه ممارسه على ارض الواقع00 فاالطفل الة تصوير متحركه00تخرج لك الصوره التي تدخلينها اليه كما هي بدون ان يغير فيها اي شى00حتى وان كانت خاطئه00فهو يطبع لك دون تفكير00 من هنا ندرك اهمية من تتشرب به عقول اطفالنا فبأيدينا00ان نساعدهم على ان يكونو مجرمين محترفين او ان نساعدهم ليكونو دعاة مصلحين00فلننتبه لعقول ابنائنا شكرا لك على موضوعك القيم اختك صفوالحياة |
|
|
|
|
20-05-2002, 10:59 PM
|
#4 | |
|
عضو فعال
|
الأخ شراني...
أفهم من كلامك ..إنه أفلام الكرتون هي السبب الوحيد لعنف كهذا؟؟؟ ......................... وبخصوص القتلة التسلسليين ....لقد أثرت موضوعا قيما ولا يستهان به ,,فالدرجة الأولى برأي لاتلقى على عاتق الأفلام , فهناك عوامل كثيرة تجعل من المجرم مجرما,, سواء كان قاتلا ... أم سارقا...وخلافه ... فقد تكون إضطرابات عقليه,أو نفسيه ,أو توليفة من الإثنان معا تدفع بالشخص لارتكاب ما ارتكبه!! أخي الفاضل ... أنا مغرمه بعلم النفس لحد الهوس ,, ولي معه فصول كثيرة مذ كنت صغيرة ..أقول ذلك لأنه قد تكونت لدي بعض القناعات ناتجه من قراءاتي لكتب هذا العلم والأهم من تجاربي الشخصية.. فحين أتعرف على شخص ما لأول مرة ..أحب أن أتعرف على حياته الشخصية..وأهم مافيها علاقة والديه مع بعضهما البعض وعلاقته هو بهما ,, فهما الأساس ..هما مايجعلنا اليوم على ما نحن عليه ,, لهما دور كبير للغايه في حياتنا .. في تكويننا لمبادئنا ... في تكويننا لمثلنا وقيمنا وعاداتنا..تلك التي تكون في العلن وفي الخفاء.. حتى في تربيتنا لأبنائنا... لاشعوريا لهما تأثير... وأغلب المجرمين او أولئك الذين انحرفوا عن الطريق السليم لم تكن حياتهم الأسريه حياة عاديه لن أقول سعيدة ,, ولكن غير طبيعيه ,,إما ان الأب قد إنفصل عن الام ,, أو أن الأم تخون الأب أو العكس ,, المهم ان حياتهم ..ليست كما يجب... ............................ وفكرة أن (القتله التسلسلين قد تاثروا من الأفلام بالدرجة الأولى) ....؟؟؟؟ كيف ؟ الصغير يقلد...لكن الكبير؟؟ هل يقلد أيضا؟ وإن قلد ........ هنا يكمن سؤال مهم..... لماذا قلد؟؟؟؟ شاكرة لك ردك... |
|
|
|
|
20-05-2002, 11:22 PM
|
#5 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
نعم هناك اطفال لديهم نزعة الاجرام
وهناك اباء وامهات يربون ابنائهم ليكونوا مجرمين بقصد او من غير قصد كنت قد كتبت موضوع عن ما اذا كان المرء يولد مجرما اتمنى منكم الاطلاع عليه http://www.nafsany.net/vb/showthread...&threadid=4167 .............. الطفل بشكل عام يولد ولديه طاقه مضاعفه تزيد عن طاقة الفتى او الفتاة بعد مرحلة النضوج اذا لم تستغل تلك الطاقه با ايجاب تحولت الى بذرة اجرام عندما نترك العنان لا اطفالنا ليتربوا كا البهائم دون قيد او توجيه او ارشاد حين يدلل البعض ابنه او ابنته ويرمي با المال بين اقدامهم كونه هو عاش فقيرا معدما فلا يريد لا ابنائه ان يستطعموا ذل الفقر فيعودهم على الرفاهيه الطاغيه حين يقهر بعض الاباء والامهات ابنائهم بكثرة الضرب والنهر والتوبيخ في بيتهم وامام الاخرين حينها ................ترتوي بذرة الاجرام بتلك المساويء التي تسبب بها ...............الاهل الطفل يكون عجينه بين يدي اهله اما ان تختمر وتزيد انتفاخا الى ان تصبح لا شيء واما ان يخبزها صاحبها في وقتها ويضعها في الفرن المناسب لتنضج وتكون ذات فائده واما ان يتركها تختمر وتختمر ...................وتختمر الى ان تتعفن فيني توا;) |
|
|
|
|
21-05-2002, 12:27 AM
|
#6 | |
|
عضو فعال
|
أختي صفو الحياة...
أنت تعتقدين أن التقليد هو السبب الوحيد فقط لجعل الاطفال يرتكبون ما يرتكبونه من جرائم ؟؟؟ لا اعتقد هذا .. قد يكون التقليد أحد هذه الاسباب ..ولكن أن يكون السبب الوحيد .... ؟؟ ؟؟ ؟؟ البذرة..موجودة...بداخل كل منا ونحن صغار... تبقى الأرض والتي تزرع فيها هذه البذرة.... هل هي أرض صالحه...أم تراها طالحه؟؟ وشيء آخر مع إحترامي الشديد لآرائك ... قولك أن الطفل يشبه آلة الصور المتحركة ...تخرج لنا الأشياء كما هي...! لا أعتقد هذا... إن لهم عالما خاصا لا يقل أهمية عن عالمنا...تكون نظرتهم فيه للأشياء نظرة مختلفة عن نظرتنا ...وأعلم أنك توافقيني على هذا ولكن حينما يخرجون الصور و التي ندخلها نحن في مخيلتهم ... فإنهم لايخرجونها دون تغيير ... كلا ..تكون لهم بصمة ...ولابد أن يضيفوا لها... فهم أذكياء للغايه لديهم قدرة هائله على استيعاب ما يجري حولهم .. و ذاكرة نشطة لاتغفل شيئا ..وحتى وإن لم يجدوا تفسيرا لما حولهم فهم يحفظونه ويحللونه بطريقتهم الخاصة والتي تختلف من طفل لآخر.. ............................................. سعدت بمشاركتك كثيرا أختي وان شاء الله يدوم هذا التواصل... سلمت لي يا..صفو الحياة ونقائها...!! |
|
|
|
|
21-05-2002, 12:43 AM
|
#7 | |
|
عضو فعال
|
عزيزتي الواهمه...
اطلعت على الموضوع الذي ذكرتيه ..وبصراحه الموضوع رائع يفتح مجالا كبيرا للتساؤلات والبحث واشكرك لذكره لي,,, وبخصوص ما ذكرتيه عن وجود نزعة اجراميه لدى الاطفال ... كنت أشعر بأن هذا الشيء ممكن ..فقد يولد الطفل بهذه الميول وقد تكون نتيجة خلل وراثي ام غيره ,, ما يهم انه ممكن ,, فلا نستطيع إلقاء اللائمة على ميل الأطفال للتقليد ونقول أنها السبب في ارتكابهم للجرائم أو حتى ميلهم للعنف بشكل عام ,,, ................................. عموما ... أشكر لك حضورك والذي أثرى الموضوع وأعطاه نكهة خاصه... فلا اخفي عليك...تعجبني آرائك أيتها الواهمه ... والتي لا أعتقد انها تصدر من مجرد,,,,,,,, واهمه........................... تحياتي.. |
|
|
|
|
21-05-2002, 02:46 AM
|
#8 | |
|
( عضو دائم ولديه حصانه )
|
مثايل استاذتي
من علم اطفال حارتكم ان تنطقوا القاف تش ؟؟ اليست المعايشه نحن نتعايش احيانا مع احزان......لم نعشها الا مرة واحدة....و لكنها تبقى تتعايش لا اريد ان ابدل الموضوع ولكن كلنا نتعلم كيف ننطق........كيف.....نحب...ولماذا....كيف نكره......و لماذا......... الا تعتقدين اننا لا نتعلم كيف تلفت الانظار باللباس؟ او اللكنة المصطنعة؟ الخ ... كيف نعبر عن غضبنا....حتى لو كان بسيطا ........ كيف لولد امريكي .....ان ينطق الضاد الا ان يكون عاش مع اهلها؟؟ ++++++ كلنا نحمل دوافع الاجرام بلا استثناء ( وهذا يعتمد على تسمية الاجرام اصلا ) النفس لامارة بالسؤ ........ولكن كيف تعرف طريقه؟؟؟ -------- حتى ابن آدم...........تعلم من الغراب كيف يدفن اخوه!! |
|
|
|
|
21-05-2002, 10:11 AM
|
#9 | |
|
عـضو مؤسس
|
غاليتي مثايل00
((((قولك أن الطفل يشبه آلة الصور المتحركة ...تخرج لنا الأشياء كما هي...! لا أعتقد هذا... إن لهم عالما خاصا لا يقل أهمية عن عالمنا...تكون نظرتهم فيه للأشياء نظرة مختلفة عن نظرتنا ...وأعلم أنك توافقيني على هذا ولكن حينما يخرجون الصور و التي ندخلها نحن في مخيلتهم ... فإنهم لايخرجونها دون تغيير ... كلا ..تكون لهم بصمة ...ولابد أن يضيفوا لها... ))) كلامك لا غبار عليه00بارك الله فيك 00فقط احببت ان اوضح لك مقصدي00(من الة التصوير) صحيح00ان كل طفل له بصمته00وان لهم عالمهم الذي يبدعون فيه00انا لا اعترض على هذا00 أبدا ولكنهم يضعون بصماتهم واضفاتهم على الاساس الموجود لديهم في اذهانهم 00سواء كان صح او خطأ00 فلن تجدي طفل يصحح المعلومه اولاااااا (خصوصا اذا كان اكتسبها من خلال النظر00)ثم يضيف عليها ابداعاته00بعد ان يصنفها 00هل هي صائبه او خاطئه00فهو لا يملك مقومات00بعد النظر حتى يعلم هل ما رأه ممكن ان يطبق ولا مانع00او انه خطأ يرفضه المجتمع00الا اذا قمت انت بتصحيح هذه المعلومه في ذهنه00واعطائه مقومات التفكير الصحيح00حتى يبدأ هو بنفسه تنقيح كل معلومه00تصل اليه قبل ان يسمح لها بالدخول الى كمبيوتره الصغير00 نعم قد لا يكون التقليد هو الدافع الوحيد00لكن في جميع الاحوال ارى ان المجتمع يكسب الطفل00كثير من طباعه00حتى لدرجة انك تستطيعين من خلال دراستك لشخصية الفرد كبير او صغير ان تعرفي الى اى فئه ينتمي هذا فضلا كون بعض الاطفال عدواني بطبعه00اظن ان العدوانيه في الطفل امر عاااادي ولكن هل اقول انه مجرم00هل كون الطفل عدواني يعني ان لديه نزعه اجراميه00؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يمكن ان يكون ذلك فى ظل اهمال اهله00تقويمه00وتربيته00وتصحيح مساره في الحياة تحياتي لك مثايلنا00 :rolleyes: |
|
|
|
|
22-05-2002, 04:20 PM
|
#10 | |
|
عضو فعال
|
غاليتي صفا...
اسمحيلي تاخري في الرد عليك....:( وبخصوص ما ذكرتيه من أن الأطفال حينما يضعون بصماتهم على الأشياء والأمور من حولهم .. فانهم يضعونها بناء على ما نزرعه نحن فيهم من مثل ومبادىء...أوافقك على هذا.... لكن ..إن كنا نحن بحاجه لمن يقوم سلوكنا ..ويزرع فينا هذه المثل فلاشك أن الطفل حينئذ سيكون قد تربى تربيه ليست سويه,,, وجعلت من سلوكه العدواني فرصه لأن يكبر وينمو ليصبح لدى هذا الطفل ميل للعنف ..ومن يدري ..فقد يتجه فعلا للإجرام!!!! ؟؟؟؟؟؟؟؟ صفو الحياة... أشكر لك مداخلتك والتي بصراحه اثرت الموضوع ..خصوصا أنني احب الأطفال كثيرا..لكنني احزن واستغرب حينما أقرأ عن بعض الحوادث والجرائم والتي يكون أبطالها....(لنقل ضحاياها) أطفالا صغار..... :( :( مع محبتي مثايــــــــــــــــل |
|
|
|
|
22-05-2002, 04:28 PM
|
#11 | |
|
عضو فعال
|
الأخ شرااااااني,,,
:confused: :confused: :confused: بصراحه ..وبمنتهى الصراحه... I could not follow u.....so PLZ 4 give me 4 that ........................... وبالمناسبه... أنا لست استاذة .. أنا موظفه بسيطه .. في وزارة بسيطه... واعذرني مرة ثانيه ,,, لاني فعلا ..مافهمت مداخلتك ... وعموما .... أشكرك عليها.... :) |
|
|
|
|
25-05-2002, 08:32 PM
|
#12 | |
|
عضو فعال
|
رأي في المجرم الصغير !!
بسم الله الرحمن الرحيم
******************** مثايل .. أعتقد أن جميع الأراء المطروحــــــــة .. رأي شراني واهمة وصفو ورأيك ..كلها أراء صحيحــــــــة وبعضها يكمّل بعض .. فلا يمكن القول أن السلوك العدواني المتمثل بالعنف هو نتاج عامل واحد فقط سواء قلنا أن هذا السلوك مُتعلم أياً كـــان مصــدره أو قلنــــــا أنه متعلق بطبيعة الأنســــــــان وأستعدادته. مثايل .. وأنا أسير بين سطـــــــور أطفال ولكن مجرمين كانت ذاكراتي _ تلقائياً_ تعود بي الى الوراء فأذا بي أمام صورة لطفل لايتجاوز عمره _في تقديري _ الحادية عشرة .. هذا الطفل لم يصنعه الخيال وإنما هو حقيقــــة وواقع قُدر لي مشاهدتها والتفاعل معها في مدينة غير هذه المدينة وفي زمن غير هذا الزمن وفي بيت مقـــابل لبيتنا.. لم يكن يفصل بينهما الا شارع واحد .. ولاأبالغ لوقلت أن قدمــي هذا الطفل تجيد الركل والرفس وتعقــب الأطفال الآخرين لإخافتهم أكثر من إجادتها السير .. ولاأبالغ لو قلت أني كنت أعتقد _ في ذاك الزمن _ أن يدي هذا الطفل لاتعرف الا حمل الحجارة والحديد وكل مايقع تحت يده ليقذف به كل من يقع تحت بصره .. فضلاً عن الشتائم التي يمطر بها المارة صغاراً وكباراً .. هذا الطفل كان يجيد صناعة الخوف في قلوب أطفال الحي جميعاً وفي طليعتهم .. أنا.. كان قلبي يخفق بالرعب كلما رأيته في طريقي أثناء عودتي من المدرسة _ كنت يومها في الصف الثالث أبتدائي _ لأني أدرك أنه سيغرقني بحجارته وشتائمــــه التي تنهار أمامها كل كلمات والدي التي يظن أنها مطمئنة ! ( لما أقوله .. أبوي أخاف من فلان فيقول لاتكلمينه ولاتجــي عينك في عينـــــه وهو مـــــاراح يكلمك !!!!  .وفي يوم من أيام هذا الطفل المسكون بالألم والقسوة رأيته يلهو وكثيراً مايلهو بعنف !! .. أتعرفين يامثايل أسماك الساقية _ أسماك صغيرة جداً _ كان يلهو معها !! أتعرفين كيف !! .. رأيت بجانبه حوض مملوء بالماء وأسماك حية صغيرة تتقافز من يده .. بعضها ينزلق من بين أصابعه في الماء وبعضها الآخر تلقي بها يده الى الأرض ثم يضربها بالحجر ؟! وحينما رآني أنظر اليه ضحك .. ولم أضحك ! .. وكانت أول مره أرآه يضحــــك .. ولأول مرة تلتقي عيني بعينه . وفي يوم من أيامي سمعت أبي يقول " لاحول ولاقوة ألا بالله " ..وكانت أمي هي الأخرى تحوقل وتقول " الله يرحمه هذا من دعاء الناس عليه " .. وفهمت يومها أن ذلك الصغير لن يقلق هدوء الحي بعد الآن ! .. ثم سمعت الجميع يروي كيف رحل ".ـــــ.." والله كانت نهايته مؤلمة أدمت قلبي الذي كان يخافه .. قالوا ألقت به سيارة مسرعة لأمتار وأمتار حينما كان خارجاً من صيدلية بعد أن كسّر وحطّم بعض مافيها .. خــــــرج هارباً من عصـــا الصيدلاني الذي كان يترصده منذ زمن ليقع ضحية عجلات سيارة .. وهذا قدره .. ولكن كلما تذكرته تمنيت لو أن هذا الصغير وجد في تلك الأيام من يلّم أشلاء نفسه الممزقة بالقسوة _ قسوة أبويه وأخوته _ قبل أن تُلم أشلاء جسده .. أنتهت أيامه رحمه الله .. وأعتقد أن حياتنا اليوم وغداً لاتخلو ولن تخلو من نماذج تماثل صورة هذا الطفل .. قد تكون أقل أو أكثر عنف وعدوانية ولكنها جميعاً تخضع لذات العوامل والظروف التي تساهم في خلق السلوك العدواني .. هؤلاء الأطفال ماهم ألا ضحايا بيوت غير آمنــــــه ينقصها الأمان العاطفي أوالمادي _ أحدهما أو كلاهما _ .. في مثل هذه البيوت كيف نتوقع أن يكون سلـــــوك الطفل أذا كان الأبوان لايعرفان إلا المعاملة الجافة كأسلوب لتربيته ؟! ألن يتعلم هو الاخر أن الركل والصراخ والشتم هو الأسلوب الأمثل للحصول على مايريد من هذا العالم ! .. مثل هؤلاء الأطفال من السهل التأثير عليهم من قِبل رفقاء السوء في الشوارع الخلفية البعيدة عن رقابة الوالدين وبالذات أذا كانت قيم الطفل الدينية والخُلقيـــــة ضعيفة .. فضلاً عن تأثير أفلام والعاب الطفل التي تمجد السلوك العنفي .. أضيفي اليها الثقافة المحيطة بالطفل والتي تعلمه العنف من غير قصد ! .. ألم نسمع من يقول لأبنه : ( خلك رجــــــــال .. أذا ولد فلان ضربك أضربـــــــــه و ...و....و) فيتعلم هذا الطفل أن الضرب ووووو هو الأسلــــــــوب الصحيح للتعامل مع الغير .. وأن العنف =الرجولة !! . طبعاً نحن أمام الطفولة بكل مشاكلها البريئة نخفض زادنا العقلي الى الصفر ونُبقي تفاعلتنا القلبية لاأكثر تعاطفاً معهم كضحايا لاأكثر .. ولكن بعد أن يستطيل هذا الصغير بالطول والعرض وتستطيل مع عدوانيته وعنفه ويشغــل حيزاً في هذا العالم .. قد لايكون مجرماً خلف القضبان .. وأنما معلم أو مدير أو أب أو أخ أو حاكم دكتاتور .. هل نقدر أن نتعاطف معهم ؟!! .. يقال أن هتلر ( الطفل الذي فقد حنان ورعاية أمه ) لو أستطاع أن يضع أصابع قدميه في فمه وهو صغير لنجت البشرية من الحرب العالمية الثانية ! . وتصبحون وتمسون على خير . |
|
|
|
|
26-05-2002, 12:17 AM
|
#13 | |
|
عـضو أسـاسـي
|
مرااااحب بدانيه...
الاخت الغاليه..دانيه .... :)
اشكر لك مداخلتك والتي بامانه أضافت للموضوع سواء باسلوبك الرائع.. او بكلماتك المختارة.. او برأيك والذي اتفق معك به ... ولذلك اشكرك كثيرا على ماخطت اناملك(من خلال الكيبورد طبعا.. واتمنى ان يستمر هذا التواصل .. مع تحياتي مثايــــل.. |
|
|
|
|
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
