عالم الجن والشياطين

كتبت موضوعا عن هذه المسألة، وهو على الرابط التالي:
http://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=52689

لا أظن أنَّني سأعود إلى هذا الموضوع، فأنا مقتنع تماما بما كتبت، وليس لي نية في الدخول في مناظرة، رغم قدرتي على ضحد حجة أي خصم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير ساهر

كتبت موضوعا عن هذه المسألة، وهو على الرابط التالي:
http://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=52689

لا أظن أنَّني سأعود إلى هذا الموضوع، فأنا مقتنع تماما بما كتبت، وليس لي نية في الدخول في مناظرة، رغم قدرتي على ضحد حجة أي خصم.

هلا اخي سمير ، صبحك الله بالخير ،،،

نتمنى أن تكون معنا ، ولنسمع حجتك ياصديقي ، ولن نكون خصوما إن شاءالله ، نحن نبحث عن الفائدة ، ولسنا نجادل أبدا ، لأن الدليل الشرعي والعلمي هما الحكم في أي حوار ،،،،

احترامي وتقديري لك

الاستاذ القدير يحيى تقول بارك الله فيك..

أسألك أختي أم عبد الله هل الشيطان الحقيقي يموت ؟ هل يمكن قتل الشيطان ؟ أم أنه من الخالدين؟

قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَٰذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إِلَّا قَلِيلًا (62)
قَالَ اذْهَبْ فَمَنْ تَبِعَكَ مِنْهُمْ فَإِنَّ جَهَنَّمَ جَزَاؤُكُمْ جَزَاءً مَوْفُورًا (63)
وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ وَأَجْلِبْ عَلَيْهِمْ بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ وَشَارِكْهُمْ فِي الْأَمْوَالِ وَالْأَوْلَادِ وَعِدْهُمْ ۚ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلَّا غُرُورًا (64)
إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ ۚ وَكَفَىٰ بِرَبِّكَ وَكِيلًا (65)


طبعا الايات بينات وواضحات ان ابليس طلب من الله البقاء وطول العمر واعطاه الله ماطلب وزياده ليبتلي به المؤمنين الصادقين ويزداد هو اثما وعذابا ..

وهذا لا ينطبق على ذريته من الجن وانما هو مخصص لابليس وطول حياته ستنتهي بموته (كل من عليها فان )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير ساهر

كتبت موضوعا عن هذه المسألة، وهو على الرابط التالي:
http://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=52689

لا أظن أنَّني سأعود إلى هذا الموضوع، فأنا مقتنع تماما بما كتبت، وليس لي نية في الدخول في مناظرة، رغم قدرتي على ضحد حجة أي خصم.

المسأله ليست مسألة رأيي ورأيكم المسأله مسألة ماقول الشرع مرجعنا الاول واقوال العلم الثابته وكيف لنا ان نستخلص علمنا من الشرع سواء واكب عقولنا ام استعصى عليها الفهم ..

ليس من المنطق ان نرد ما اثبته الله ورسوله وما اجمع عليه علماء الامه لنقول ان رأينا هو الصواب ونحن اعلم (أأنتم اعلم ام الله ) والرسول يقول خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ثم الامثل فالامثل فاذا اردت ان تأخذ العلم وبحوره فخذه من الاقدمين فأقوال الصحابه تكثر علما من التابعين والتابعين افضل من تابعينهم وهكذا ..

فارجع اقوالك فيما قاله محمد صلى الله عليه وسلم وكيف فهمه اصحابه ثم التابعي وتتابع التابعي ثم ما اجمع عليه علماء الامه ولا تنتظر لعقلك الفهم فتبقى عقولنا البشريه صغيره امام صنعة الله الذي اتقن كل شي واحسنه ..

ان اردت ان تشاركنا فاهلا وسهلا وان اردت الاكتفاء بالمتابعه فاهلا وسهلا اذ ان هدفنا الوصول للحقيقه وليس اثبات منهم على صواب ومنهم على خطأ ..

احبائي ام عبدالله& ابوعمر& يحيى.. قرأت جميع ماورد في المشاركات وكانت نسبة كبيرة جداً منها تدور حول تشكل الجن بالحيات وهذا التكرار لايخدم الموضوع فهناك محاور اخرى للنقاش، ومنها لماذا يدخل الجن الانس، وماهي خصائص الجن، وكم اعمارهم، وماهو مستوى ذكاءهم ، وكيف يدخلون في الانس .. وغيرها....
لست ضليع في هذا (العلم) ولكن سأذكر مااعرف عنه وماشاهدت، ولااستطيع ان اوثق اي معلومة، وربما يستطيع الاخ يحيى بخبرته التداخل حول ماسأذكره
الجن يدخلون في الانسان في ثلاثة احوال

( الفرح الشديد ـ الغضب الشديد ـ الشهوة الشديدة)

وفي هذه الاحوال يتتفتح (مسامات) الجسم ويخترق الجن جسم الانسان من خلالها
والجن في (غاية الحماقة والسفاهة) واعقلهم على مستوى ذكاء (ابن التاسعة) من الانس.
واعمارهم صغيرة على مااعلم ولااعرف بالضبط الى اي سن يعيشون
وهم في منتهى القبح ويدخلون في النساء اكثر من الرجال لاعجابهم الشديد
بجمالهن واقبح انسان خلقه الله اجمل من اي جني
ويدخلون في الانسان لاسباب منها


( العشق كما تقدم وهو اكثر الحالات والانتقام والامر المناط بهم من السحرة ومشايخهم))

وهم يتكلمون ويتصرفون ويتحكمون في (طيرهم)اي الانسان الذي يدخلون فيه هكذا يسمونه، والدليل مايحصل ونشاهده في (السامري) من حضورهم من اماكن بعيدة واكلهم الجمر وحديثهم بلهجات متقنة جداً غير اللهجات المحلية السعودية، وقد وقفت على هذا بنفسي، والذي يريد ان يتأكد بنفسه وهو في السعودية، علية ان يذهب الى السامري ويرى بعينه.

لي عودة بالتأكيد.. وهذه مشاركة على السريع.


شكراً للجميع.

أخي سواج
أهلا بك في هذا الحوار يا سيدي ،،، ولكننا اتفقنا أن نبدأه اولا في تشكل الجن ، وهي النقطة الأولى التي سننطلق منها ،،، ومن ثم ننطلق بفتح النقاط الأخرى ، تزاوج الجن ، ودخوله اجساد الإنس ، وكل ما يتعلق بالجن والإنس ،،،،
سنترك الأخ يحي يرد على مشاركتك ،،،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبـ أم ـدالله

اضافه الى الحديث الذي ذكرته سابقا (الحيات مسخ الجن صورة كما مسخت القردة والخنازير من بني اسرائيل)
الادله لا تحتاج الى تأويل او تفكير لمخرج لنخرج بما يناسب تفكيرنا

سلام الله على كل الإخوة والأخوات الأعضاء والمتابعين لهذا الحوار

أختي أم عبد الله
لا يمكن أن نلغي عقولنا في فهم النصوص والقصص والأقوال بل على العكس نحن كمسلمين -دون غيرنا - مطالبون بتدبر آيات القرآن الكريم ومحاولة فهمه ومطالبون بفريضة التفكر أيضا التفكر في الآفاق والأنس والمخلوقات...
قال تعالى: (أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها)
فقال تعالى: (أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافًا كثيرا)

القرآن الكريم هو من أخبرنا أن هناك نوع من الحيات يطلق عليها الجان  فَأَلْقَاهَا فَإِذَا هِيَ حَيَّةٌ تَسْعَى(طه/20) ولسان العرب يؤكد ذلك..
والحديث الشريف أيضا يخبرنا أن بعض الحيات هي صنف من الجن:
روى ابن حبان في صحيحه، والحاكم في مستدركه، من حديث أبي ثعلبة الخشني قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «الجن على ثلاثة أصناف صنف لهم أجنحة يطيرون في الهواء وصنف حيات وعقارب وصنف يحلون ويظعنون»...

إذن الحيات والعقارب صنف من الجن بنص الحديث (دون تأويل كما تطالبيننا به) والحديث لم يقل جنا متشكلا بصورة الحيات..بل قال صنف من الجن ولا يستطيع أحد أن يزيد على نص الحديث...

ولنرجع للحديث الآخر (الحيات مسخ الجن صورة كما مسخت القردة والخنازير من بني اسرائيل) هذا الحديث أيضا يخبر أن بعض الحيات هي مسخ الجن وليس جنا متشكلا فالمسخ ليس تشكلا والممسوخ كما هو الشأن لبني إسرائيل الذين مسخوا خنازير وقردة لا يستطيع أن يرجع إلى أصله وهنا أيضا لا أحد يستطيع أن يزيد ف الحديث ويقول أن القصد بالمسخ هو التشكل

...إن بالمدينة جناً أسلموا فإذا رأيتم ذلك منهم شيئاً فآذنوه ثلاثة أيام فإن بدا لكم بعد ذلك فاقتلوه فإنما هو شيطان﴾ صحيح مسلم
الحديث يتكلم عن جن (حيات) موجودون بالمدينة أمر الصحابة في ذلك العصر أن ينظروهم ثلاث أيام فإن لم يذهبوا قتلوهم والسبب أنهم شياطين (فإنه شيطان) ولم يقل الحديث أنهم جن تشكلوا أو أنه شيطان متشكل بل هو شيطان وكفى
ولا نزيد من عندنا على نص الحديث

من ناحية أخرى إذى كان هذا الثعبان شيطان حقيق فهل بإمكاننا قتله؟ : رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو من هو لم يشأ أن يربط (يربط ولنضع سطرين تحت الكلمة) الشيطان بله أن يقتله لأنه تذكر دعوت أخيه سليمان

فهل نحن نستطيع أن ندعي أننا نقتل الشيطان بهذه السهولة

وعليه فالقول بأن الجن يتشكل حيات مجانب للحقيقة...

كما أن القول بالتشكل يعارض نصا قرآنيا قال تعالى: إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لَا تَرَوْنَهُم (الأعراف/27)،
فكيف يدعي البعض أنه بإمكانه أن يقتل الشيطان وأن يراه أيضا؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبـ أم ـدالله

وهذا لا ينطبق على ذريته من الجن وانما هو مخصص لابليس وطول حياته ستنتهي بموته (كل من عليها فان )

الأخت الفاضلة أم عبد الله
لماذا لا ينطبق الإنظار على ذرية ابليس؟ ألم يقل الباري عز وجل (إنّك من المنظرين إلى يوم الوقت المعلوم) هذا يعني أن هناك منظرين آخرين غير ابليس قد تكون ذريته منهمه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

الأخت الفاضلة أم عبد الله
لماذا لا ينطبق الانذار على ذرية ابليس؟ ألم يقل الباري عز وجل (إنّك من المنذرين إلى يوم الوقت المعلوم) هذا يعني أن هناك منذرين آخرين غير ابليس قد تكون ذريته منهمه

أخي يحي ،،،

خطأ فادح في وضعك لهذه الآيه ،،،، وهي ليست من المنذرين ، ليست إنذار ، إنما هي :

قال تعالي :
قال فإنك من المنظرين إلى يوم الوقت المعلوم ( صدق الله العظيم ) سورة الحجر 37-38

وقال تعالى في سورة ص ، الآيه 80-81

قال فإنك من المنظرين الى يوم الوقت المعلوم ( صدق الله العظيم )

نرجو التنويه ،،،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سواح.

احبائي ام عبدالله& ابوعمر& يحيى.. قرأت جميع ماورد في المشاركات وكانت نسبة كبيرة جداً منها تدور حول تشكل الجن بالحيات وهذا التكرار لايخدم

أهلا بك أخي سواح في هذا الحوار
لا أعتقد أن هنالك تكرار بل الأمر يستدعي التريث حتى تستوفي هذه النقطة (التشكل ) ثم نأتي إلى باقي النقاط التي حولها لبس...فلا تستعجل

الموضوع فهناك محاور اخرى للنقاش، ومنها لماذا يدخل الجن الانس، وماهي خصائص الجن، وكم اعمارهم، وماهو مستوى ذكاءهم ، وكيف يدخلون في الانس .. وغيرها....

الجن والشياطين يشاركوننا الحياة ولا يتركوننا لحظة واحدة حتى ساعة القيلولة والنوم فالشياطين لا تقيل وهي تأتينا في أحلامنا لتنغص علينا ما مبقي.... لذلك فالمواضيع المرتبطة بها كثيرة ومتنوعة لكننا اتفقنا على أن نسير خطوة خطوة حتى لا يتشعب الموضوع وتضيع علينا الفائدة...
قد نذكر بعض خصائص الجن لاحقا
أما أعمارهم فالثابت بالنص القرآني أن إبليس عليه لعنة الله أطول عمرا من الانس لأنه من المنذرين وقد تكون ذريته منهم أيضا فهو قد عاصر أبونا آدم وعاصر الأنبياء حيث تخبرنا الاحاديث أن رسول الله قد صارعه يوما والله أعلم
والجن سكنوا الأرض قبل الإنس
عن عبد الله بن عمر : كانت الجن قبل آدم... فسفكوا الدماء، فبعث الله إليهم جندا من الملائكة فطردوهم إلى جزائر البحور:  قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ(البقرة/30)، سفك الدماء إراقتها بالقتل والمعاصي فأرسل الله عليهم الملائكة.
وعليه فالنصوص الدينية الإسلامية تشير إلى حقيقة أن الجن عاشوا على هذه الأرض قبل الإنسان بآلاف، أو ربما بملايين، السنين.

أما عن ذكائهم ففي رأيي البسيط أن إبليس أذكى من ملايين البشر لأنه استطاع أن يغويهم وأن يجعل منهم أولياءه ويتنصل من المسؤولية في نهاية الأمر والله أعلم
وأما هل يدخولن أبدان الانس فهذه لب حوارنا وهي أهم نقطة في حوارنا هذا وأعتقد أننا سوف نتطرق إليها لاحقا إن شاء الله



لست ضليع في هذا (العلم)
يبدو أن في جعبتك الكثير فلا تبخل علينا

ولكن سأذكر مااعرف عنه وماشاهدت، ولااستطيع ان اوثق اي معلومة، وربما يستطيع الاخ يحيى بخبرته التداخل حول ماسأذكره
.

أخي الكريم ما نحتاجه هو التوثيق والتوثيق بدقة إن أمكن لأن هذا هو السبيل الوحيد للخروج بنتائج مقبولة ومقنعة...
أنت تعلم أن القصص كثيرة في هذا الموضوع بالذات لذلك لا يمكن أن نقبل ما ليس عليه دليل شرعي أو علمي
أما الأخبار والروايات الت تنقل من هنا وهناك والتي لا تستند إلى دليل فلا سبيل لمعرفة صحتها من بطلانها مهما كان قائلها..
فلا يمكن أن نشك في حديث رسول الله ونبحث في صحته (لأن أعداء الله وضعوا الكثير من الأحاديث ونسبوه للرسول ص )ولا نفعل ذلك مع من هو أدنى منه حينما يحكي لنا أنه شاهد أو رأى أو تزوج بجنية...

والله الموفق

والله يا جماعة أنكم تتعبون أنفسكم بهذا الموضوع، واﻷحاديث واﻵيات لها تفاسير خاصة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوراني

أخي يحي ،،،
خطأ فادح في وضعك لهذه الآيه ،،،، وهي ليست من المنذرين ، ليست إنذار ، إنما هي :
قال تعالي :
قال فإنك من المنظرين إلى يوم الوقت المعلوم ( صدق الله العظيم ) سورة الحجر 37-38
وقال تعالى في سورة ص ، الآيه 80-81
قال فإنك من المنظرين الى يوم الوقت المعلوم ( صدق الله العظيم )
نرجو التنويه ،،،

شكرا لك أخي إبراهي على التنبيه

ازدحام الأفكار وبطء النت يؤديان حتما إلى أخطاء

قال الإمام الطبري - رحمه الله :
فإن قال قائل: فهل أحَدٌ مُنْظرٌ إلى ذلك اليوم سوى إبليس، فيقال له:"إنك منهم"؟
قيل: نعم، مَنْ لم يقبض الله روحه من خلقه إلى ذلك اليوم، ممن تقوم عليه الساعة، فهم من المنظرين بآجالهم إليه . ولذلك قيل لإبليس:(إنك من المنظرين)، بمعنى: إنك ممن لا يميته الله إلا ذلك اليوم.
" جامع البيان " ( 12 / 332 ) .


حاولت الدخول يوم أمس مساء حتى أقرأ ما كتبت لكنني لم أستطع لا أدري إن كان الأمر يتعلق بحاسوبي أم بمشاكل خاصة بالمنتدى؟

شكرا لك مرة أخرى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

حاولت الدخول يوم أمس مساء حتى أقرأ ما كتبت لكنني لم أستطع لا أدري إن كان الأمر يتعلق بحاسوبي أم بمشاكل خاصة بالمنتدى؟

اﻷخ يحي
المشكلة هي أنَّ مساحة نقل الملفات (بندوث) انتهت، وهي تنتهي تلقائيا بمجرد وصولها إلى الحد الذي عُيِّنت عليه، أعرفُ هذا ﻷنَّني كنتُ مديرا لمنتدى خاص قبل أربع سنوات.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير ساهر

والله يا جماعة أنكم تتعبون أنفسكم بهذا الموضوع، واﻷحاديث واﻵيات لها تفاسير خاصة.

أخي سمير إن كان عندك ما تقوله في نقطة التشكل فمرحبا بك وبمداخلاتك ولا داعي لتثبيط العزم وكسر جدار الهمم...
هذا موضوع قيل فيه الكثير وسوف يقال فيه الكثير والبحث فيه متاوصل سواء منا أو من غيرنا ... وأملنا أن نؤجر من العلي القدير فيما نقوم به ...


سؤالي لك أخي سمير هل أنت ممن يعتقدون بتشكل الجن في صور متعددة؟
تحيتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

أخي سمير إن كان عندك ما تقوله في نقطة التشكل فمرحبا بك وبمداخلاتك ولا داعي لتثبيط العزم وكسر جدار الهمم...
هذا موضوع قيل فيه الكثير وسوف يقال فيه الكثير والبحث فيه متاوصل سواء منا أو من غيرنا ... وأملنا أن نؤجر من العلي القدير فيما نقوم به ...
سؤالي لك أخي سمير هل أنت ممن يعتقدون بتشكل الجن في صور متعددة؟
تحيتي

اﻷخ يحي
لا مشكلة، فقد كان ردي ﻷنَّ الموضوع غامض جدا، ثم أنَّ الجانب الذي يتعلق بالمرض كتبتُ عنه جوانب لا بأس بها.
لا أعتقد بتشكلة في صور متعددة، ولا مشكلة إذا أعتقد غيري بتشكله في صور متعددة.