أول موضوع للنقاش

أخي عبد الله جزاك الله خير. أنا ايضاً لي تحفظ من الناحية الشرعية على التأمين. و لكن ما قصدته أن العاملين في بعض القطاعات ، تقوم بتغطية نفقات علاجهم عن طريق شركة تامين. ثم غن الشركة هذه تدفع لهم عندما يذهبون لأي طبيب من اجل زكام او نحوه. و لكنها لا تدفع لهم ما يعالج نفوسهم مهما صعبت الحالة او سهلت. أليس في هذا ظلم للمريض. أمن حق المريض ان يختار أن يمرض جسدياً أو نفسياً؟

لنقل ان بعض المراجعين للعيادات النفسية ليسوا مرضى بالمعنى الحقيقي و لكنهم يعانون من ضغوط الحياة كما قلت و ضعف قدراتهم على التحمل. أليس من حقهم أن يستشيروا مختصاً في هذه الأمور؟ أم أن من يشعر بالزكام اولى بالرعاية؟ ثم لا ننسى يا أخي ان هذه الشركات لديها جيش من الطباء يقوم بفحص الوراق الواردة للتعويض و محاولة التملص منها. فلن يخفى عليهم بالتالي معرفة المريض من المتلاعب. ثم بالله عليك يا اخ عبد الله هل تعتقد ان احداً سيذهب للطبيب النسي من باب التباهي؟ نحن نجد صعوبة في إقناع المرضى الحقيقيين بالحضور للعيادات و المستشفيات فما بالك بالأسوياء.

أكرر شكري لمشاركتك و السلام.

صدقت يا دكتور : عبد الله ،

وانا لا اقول ان المرضى النفسانين لا يعتنى بهم ، وان كنت كذلك ارى - والعلم عند الله - ان بعض الاعراض النفسية ، هي ظواهر صحية ، بسبب كثرة ضغوط الحياة ، ومتاعبها ، والانسان ليس مكينة تعمل ولا تتوقف ، او آلة غير كالة ، بل تعتريه العوارض ، فمنهم من يجدها في نفسه ، ومنهم من يجد في اعضائه ،

وبين هذا وذاك ، درجات كثيرة ، فمن موفق مغبوط على سعة باله وصدره - وهؤلاء قليل - ، ومن محبط يائس مصاب بانواع الانهزامات ، ولعله يعذر فالصبر عزيز ونادر ،

واكرر واقول : ان مع اعتبار المرض النفسي جزءا لا يتجزأ من عملية العناية الصحية بالعاملين ، سواءا كانت هذه الحالات شديدة او بسيطة ، نعم كل ما اشتدت كان الرغبة ملحة في علاجها ، الا ان كونها بسيطة لا يغلي العناية بها ،

وكم تعرف - احسن الله اليكم - حالات وحالات ، تساهل فيها اصحابها في العلاج ، حتى غدت علل مستديمة ، ولم ينفع اصحابها حيئنذ التهاون فيها ، فلا بد من العنياة بها عناية اساسيه ، وجعلها من أوليات العناية الصحية بالعاملين ،

لا بد يا دكتور عبد الله هنا ملاحظة امر مهم ، وهو ان شركات التأمين هي شركات نفعية محضة ، مبنية على جمع اكبر قدر من الارباح ، مع اقل جهد مبذول ، ولعلهم يضعون مستقبلا امراضا معينة ضمن غطاء التأمين ، كما نلاحظ بعض الشركات التي لا تغطي عمليات الولادة ، فاذا كان الامر كذلك ، اتعتقد ان ليدهم الحماس الكافي لادراج الحلات النفسيه ؟؟

وللحديث بقية ، ولا ارغب الاطالة واخذ وقتي ووقت غيري ،

والله اعلم

dear Dr.abdullah
you are absulotly right,the importance of psyciatric health is highly underestimated in our society and culture, however ,if this ignorance is understood from the public .it should not be tolerated by ministry of health,
I think we waste alot of production hours and lose numerous talents due to disorders pertaining to psycological problems.
in other countries, as you know ,companies pay the expences of smokers to kick the habit.let alone other problems.
In brief , I think MOH should issue a mandate to insurance companies to cover this important sector, as it is not fair to expect MOH and government to shoulder it alone.
apologize for writing in english since my keyboard has no arabic.
MAY ALLAH GUIDE US ALL TO RIGHTFULNESS.
THANK YOU

شكراً لجميع من شاركني في هذا الموضوع الذي لأتمنى ان يضل ساخناً متفاعلاً حتى يؤتي ثماره لما فيه نصرة المظلوم.

أتفق معك أخي بحر الجود في ان هذه الشركات نفعية ، و هذا شان كل قطاع تجاري. لكن شركات التامين لا يمكن أن تخسر أبداً. كيف ذلك و هي تغطي الشخص في حال صحته و لكن ما إن يمرض حتى ترتفع مباشرة بوليصة التامين حتى تضمن الربحية.

لعل المهم هنا ان نحيي هذا الموضوع لمن يمكن ان يقرأ هذه المشاركات فيتشجع و يتخذ حياله إجراءاً يثاب عليه.
و السلام.

و فعلا هذا فيه ظلم للمرضى النفسيين
أايد كلامك د السبيعي 100%

اخي الدكتور عبد الله انا معك 100% ولكن اريد ان اطرح سؤالا وهو هل الدول المتقدمة لا تفعل ذلك لا ننا مع الاسف نا خذ منهم كل شئ فتسائلت هل ربما يكون ذلك ايضا في الدول المتقدمة وشكرا لك

اذا كان هناك خطة ليشمل التأمين العلاج النفسي .

هل تتوقعون ان يذهب الموظف ويعالج نفسياً..؟؟؟!!!! اشك في ذلك..؟
لان الشركة تتعامل مع اسم الموظف ورقمه الوظيفي وترفع تقرير الى مقر عمله وسوف يؤثر ذلك على علاقته بزملائه الموظفين....الخ الخ

لابد اولاً من تصحيح نظرة المجتمع للمريض النفسي .
وتعريفهم بالمرض النفسي وماهو.!!!!!

في المجتمع . المريض النفسي هو (المجنون) .؟؟!!!!


اليس كذلك.!!! اذا كنت خاطء نبهوني ؟ او نظرتي قديمه؟؟!!

ولو عرف المجتمع بالمريض النفسي فسوف يعامله معالمة خاصه(اي يعامله على قد عقله) اليس كذلك.

يادكتور/ لوعملتم دراسه في العيادة كم نسبة المرضى الذي يصرحون باسمهم الحقيقي.

* لقد جئت بمريض الى العيادة لديكم في يوم ما، ورأيت ان كل من خرج من العيادة لديكم اراءه وقد اخفا وجهه وراء شماغه ولم تبدو الا عيناه.ويوجد من اظهر وجهه ايضا ولم يخفه ولكن نسبة .....
اليس كذلك.!!!


تحملوني ارجوكم ...

لابد من تعديل نظرة الناس الى المريض النفسي.

والاعلام متمثل في التلفزيون يقوم بجهود جبارة جبارة جبارة يشكر عليها اتمنى المزيد من التواصل....


للحديث بقية

أخي عبياني:
عانى المرضى النفسيون في الغرب من التفرقة العنصرية و لكن الأمر إختلف الآن. لقد أصبح المريض النفسي يأخذ حقه كاملاً كما يأخذه غيره.

لم تصب يا أخي المتفائل في تقديرك لمن يكتبون أسماءهم الحقيقية. فهم الأغلبية و لا أبالغ إن قلت أنهم أكثر من 80%.
أما أنهم يتلطمون بشمغهم او غترهم فليس هذا بصحيح و إن حصل فلا تتجاوز النسبة 1%.

يا سيدي: لدينا الأطباء و المهندسون و التجار و المحامون و المعلمون و ... و نعرفهم معرفة شخصية بأسمائهم الحقيقية و يدخلون و يخرجون رافعي الرئوس و كاشفي الوجوه.

لم تكن متفائلاً في مشاركتك هذه. يالله خيرها في غيرها.

و السلام.

صدقتَ يا دكتور عبدالله ...

ماشأن هذه السياسة البدعيّة , القائمة على ظلم الرعيّة , وإهـــــدار الحقوق المرعية , رأسها منكوس , أزهقت النفوس , طريقها معكوس , وعلى جبينها عبوس ....

إن كانت الرأسمالية والشيوعية , قد قد يسّرت المهمات للبشرية , فما بال السياسة الشرعية , التي هي رحمة للبشــــر , واتباع للأثـــــــر ...

لا يمكن تجاهل المريض النفسي , سواء على الصعيد السياسي أو الإجتماعي , وإلا لما ذكر الله ((ألم نشرح لك صدرك )) , ولما تعوذ رسولنا من الهم والغم , ولما عميت عينا يعقوب من الحــــــزن , وعينا سعيد بن المسيب , الإمام المحبب , والزاهد المقرب , التي ذهبت من كثرة الدموع ....

للحديث سجــــــــــون وبقيـــــــــــــة ......

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مجال علم النفس كغيره من المجالات وبما أنه مازال في طور الأعتراف به مجتمعيا فأنه يحتاج إلى وقت للتوعية به .. لذا لابد من السعي نحو تأكيد وجوده وأهميته وما يتطلبه من دعم وهذا هو دور القائمين بالمجال .. فعلينا جميعا أن نبرز دور علم النفس وأهميته للأنسان في كل مجالات الحياة ..
ومن هذه المجالات الأهتمام بالتأمين الطبي النفسي للمريض كغيره من المرضي الجسد .. علينا البحث عن أسباب عدم الأهتمام بهذه الموضوع وماهي الحلول ..
اعتقد ان عمل دراسة ميدانية بحاجة المرضي النفسيين لذلك ومدى قناعتهم بالتأمين .. ورأي القائمين على هذا المجال هو ما يبرز أهمية التأمين للمرضى النفسيين ..

تحياتي للجميع

الموضوع جدا مهم والصحة النفسية لا تقل اهمية باي حال من الاحوال عن الصحة الجسدية ان لم تكن الكثير من الامراض سببها نفسي ! ان الاثر السلبي لبقاء الانسان معتل نفسيا كبيييير على الاسرة والمجتمع والوطن والامة وان كان لكم راي غير ذلك فاعلموني الصعوبات المادية لا تخفى على احد وان كان هناك تامين تعاوني فيجب ان يكون متخصصا للصحة النفسية فلو بدات جهات الاختصاص بتقديم التامين التعاوني فعلى المشتركين ان يشترطوا ادراج الامراض النفسية ودون ان ندخل في حكم التامين فمن حق المريض نفسيا ان يشمله التامين والا كان هذا ظلما فادحا وارحموا من في الارض يرحمكم من في السماء والمؤمن القوي خير واحب الى الله من المؤمن الضعيف اللهم متعنا باسماعنا وابصارنا ولا تكلنا الى انفسنا طرفة عين او اقل من ذلك يا رب العالمين ولا حول ولا قوة الا بالله .

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي متفائل أتفق معك بشأن النظرة المجتمعية المشينة للمريض النفسي وحقيقة أن توقعاتنا او تمنياتنا بالأحرى بأن تقوم شركات التأمين بتغطية تكاليف العلاج النفسي أمر سابق لآونه ، حيث أن أي تغيير أو مشروع لابد وأن يسبقه تغيير في الاتجاهات والأمور المعنوية قبل أن نفكر في قانون منصوص يكفل الحقوق لمن يتجنبها أصلاً ، فلا أتوقع أن تجد مريضاً ينتظر تغطية لتكاليف علاجه أن كان واعياً لنظرة المجتمع حوله ولكن قد يتقبلها على مضض فيما لو كانت لأمه المسنه أو أبوه ..الخ وحتى لو أفترضنا أن المريض المسكين تقبل الأمر ودفعت شركة التأمين له فأنا على يقين بأن ذلك سيحيطه بهالة من المعاملة الخاصة والتوجس ولربما حرم من ترقية بحكم انه مضطرب أو مريض نفسي وسيضر به التأمين ويزيد حالته سوءً !
وأقتراحي أنه من ألأفضل تكثيف الوعي الاجتماعي بقضية المرض النفسي قبال استحداث هذا الحق !
وأيضاً أوجه سؤالاً للمختصين بعلاج الأمراض النفسية والاجتماعية على حد سواء ماذا قدمتم للمجتمع حتى تحظون باعترافه ؟
المجتمع لايقدم اعترافاً إلا لمن يحقق له هدفاً ينشده ونحن لابد وأن تعترف بضعف مخرجات علم النفس والاجتماع والطب النفسي ، ولا نريد ظلم هذه العلوم فهي جديدة على مجتمعنا العربي والاسلامي وتحتاج نظرياتها لمزيد من التأصيل والتطوير !
فدعونا لانستعجل الخطى في هذا الاعتراف ولانستحدث القوانين حتى لايكون مفعولها عكسياً، ولكن بدايةً دعونا نفعل مخرجات هذه الأقسام ودعونا نكثف الوعي المجتمعي وفي هذه المناسبه لاأنسى بأن اقدم الشكر لعيادات الميدي كير على الدورات التي تنظمها لرفع كفاءة العاملين في هذا الإطار ولا أنسى بأن اوجه الشكر ايضاً للقناة الأولى لتكثيفها الاعلامي في مجال التوعيه الاجتماعية والنفسية ولكن مازلنا نحتاج للمزيد وشكراً

دانيه 12-5-2002

الدكتور عبد الله بعد التحيه:
ساتكلم من ناحية مهنية بهذا المجال حيث اني سبق وان عملت باحد المستشفيات الخاصه ممن يشملها التامين وفعلا كلامك صحيح فان مراجعه العيادة الطبية لايشملها الغطاء الطبي من قبل شركات التامين غالبا0
ولكن هذا ليس بسبب النظرة السلبية الى الطب النفسي كما يعتقد البعض ولكن لان الشركات وعند توقيع العقود لم تفرض العيادة النفسية ضمن العقد فى من ناحية قانونية شركات التامين لم تتجاوز او تتحايل على القانون0
من ناحيه اخرى هناك العديد من العيادات التي لايشملها التامين مثل عيادة الاسنان مثلا في غالب الاوقات الا في استثنائات معينه تكون مفروضه من قبل عند توقيع العقد, او حتى بعض العمليات القيصرية لا يشملها التامين الا عند ورودها بالعقد او ان تتم هناك موافقه من قبل طبيب الشركة وجميعها نظرتها ايجابية بالمجتمع وظرورية احيانا0
في بعض الاحيان كنا نضطر بالمستشفى بان لا يتم قبول المريض للعيادة النفسية الا بعد اخطار الشركة وورود الموافقه من قبلها , وبعض الشركات يشملها العيادة النفسية ولكن لا يشملها الادوية وهكذا.
فاذن المساله كلها تتعلق ببنود العقد من قبل الشركة الخاصة وشركة التأمين او بالعقد بين الشركة مباشرة مع المستشفى, ومالم يتم الاتفاق علية ليس مشمول فالمشكلة من نظري ليست بسبب شركات التامين بل بالشركة التي يتبع لها المريض هي التي تفرض بنود العقد وهذا ليس دفاعا عن شركات التامين ولكن توضيح بسيط0
اسف للاطاله وتحياتي للجميع.......

أ.د.السبيعي أشكرك على طرحك للموضوع، لأنه من الموضوعات الحساسه جدا ولكن عندي ملاحظة، وهو بحكم أنني خريجة علم النفس، وأوجه كلامي للأخ متفائل واقول لأن الأغلبية مش معترفين بالمريض النفسي وقلة اهتمامهم به ..فمن الطبيعي أن هذا المريض النفسي سيختبىء عن العالم لكن على الاقل أفضل من غيره الذي هو مختبىء من نفسه أي قد يعاني هذا الشخص من أمراض نفسيه ولا يساعد نفسه وتمر عليه سنين وتتطور الحاله وقد يضر ممن حوله؟؟
وهذا كله لأن ليس هناك اعتراف أوتشجيع من قبل المختصين بذلك؟؟؟
والأمراض النفسيه كلنا معرضون لها وهو عامل البيئة أكبر من عامل الوراثة حيث البيئة تشكل75% والوراثة25% لذلك يجب الأهتمام بالمريض النفسي وفعلا قد يكون أكثر خطورة من المريض العضوي...

الدكتور السبيعي
السلام عليكم
عذرا لم انتبه لموضوعك في الأيام والأسابيع الماضية في حين كنت شبه متابع لهذا المنتدى
اشكر لك اثارة هذه النقطة الحساسة مع شركات التأمين وانا من المؤيدين لفكرتك
لااعلم لماذا لم يتم تضمين علاج الأمراض النفسية بعقود الـتأمين الطبي وانا من الناس الذين انزعجوا كثيرا من هذا بسبب مشكلتي وتعرفها حق المعرفة XANAX MAN لأني لما احسست بأني بحاجة لعلاج وحل لمشكلتي لاادري الى اين اذهب نظام التأمين الذي يغطي مصاريفي الصحية لايشمل العلاج النفسي والمستشفيات الحكومية مشكلتها الإزدحام وطول الإنتظار والمواعيد البعيدة فقلت في نفسي يجب ان اذهب الى طبيب بالسرعة الممكنة ولو على حسابي الخاص لأن توفر المال مع الشخص يجلب السعادة والطمأنينة ولكن عندما يكون هذا الشخص مريض سيقول خذو مالي واعطوني الصحة فالصحة ربما تجلب المال والسعادة ولكن المال بدون صحة يصبح كالخردة لايساوي شيئاً واهم سبب في زيارة عيادتكم هو احتوائها على المتميزين امثالكم وفقكم الله فبالله عليك كيف تتحمل شركات التأمين تكاليف العلاج والفحوصات والعمليات التي ربما تكون مكلفة على شركة التأمين وتصل تكاليفها الى مئات الألوف وحالات الولادة والعلاج الطبيعي وماالى ذلك ولاتتحمل تكاليف العلاج النفسي للمشاكل الشائعة بين الناس الذي في نظري الشخصي اقل تكلفة من تكاليف العلاج للمشاكل العضوية بحيث ان مريض المشاكل النفسية ريما يحتاج الى دواء لفترة ومتابعة مع طبيبه او جلسات نفسية معدودة وفي نفس الوقت انهم يتوقعون ان المشاكل النفسية لاتؤثر على اداء الموظف في عمله في حين ان ايا منا ممكن ان يكون مصابا بالزكام او الصداع او بعض الإلتهابات التنفسية او الباطنية فإذا كان مظطرا للذهاب للعمل ماذا يعمل انه يأخذ حبتين مسكن او بانادول ويأتي لعمله وفي المساء يذهب الى العيادة ان رغب ذلك ولكن الا يتوقعون من هو من موظفيهم مصاب باي انواع الرهاب او القلق او الإكتئاب والتي تحد من نشاطات الموظف بأي شكل من الأشكال هل كل موظفي هذا القطاع سليمون نفسيا لااتوقع ذلك فكل من يمرض جسديا ممكن ان يمرض نفسيا ولو بأبسط الإظطرابات النفسية والتي من الممكن ان تحتاج الى الإرشاد فقط (كما ان الجسد يمرض فكذلك النفس تمرض)وهل موظفو هذا القطاع معصومون من ضغوط الحياة او مصائبها او مواقفها والله ممكن ان يصاب اي شخص بإلتهاب ويقاومه ذاتيأ ويعطي الفرصة لجهازه المناعي بالقضاء على هذا الإلتهاب ولكن الإظطراب النفسي ممكن ان يضعف الجهاز المناعي بسبب القلق او الخوف او الأكتئاب وحسب معلوماتي ان اغلب اظطربات نبضات وخفقان القلب سببها القلق والخوف والهم والحزن فلم يوضع الطب النفسي في الزنزانة إنه من الطف العلوم
ان الطبيب النفسي يعطي لمريضه الفرصة كاملة بالتحدث والتحدث واخراج كل كوامن نفسه واحزانه وهمومه ويصبح القاش اخويا يتسم بالعطف والحنان بينماوانت اكبر مثال على ذلك ولكن ماان تبدأ بشكوى مرضك الجسدي عند طبيب عضوي حتي تتفاجأ بالوصفة مضاد حيوي غالبا تكاد تصطدم بأنفك وطبيبك يحسسك بالمغادرة لمقابلة مريض اخر
وفقك الله وسدد خطاك
ساكن الرياض