مهم جدااااااااااااااااااااااا

مهم جدااااااااااااااااااااااا

هل تعلم اخي المسلم

باننا يحق لنا جمع الصلاة ؟ بدون اي سبب محل لهذا الجمع


اي يحق لك ان تجمع صلاتي الظهر والعصر
وصلاتي المغرب والعشاء

من دون اي عذر

وطبعا لاننسى ان الله عز وجل وصانا باقامة الصلوات على وقتها ولكن لا مانع من الجمع على ان لايكون هذا الجمع من باب العادة ...........


مع الاسف هذا الحق مهمل ولا يرى الضوء وهذا ما اعتبره اهمال من علماء المسلمين اصلحهم الله.........


واقول هذا الكلام نتيجة لبحث شخصي في الصحيحين ويعبر عن رايي الشخصي وساقوم بذكر الحديث الصحيح باسرع وقت انشالله وانتظر رايكم فيه

والله اعلم

المصدر: نفساني

أخ حكيم اين دليلك على تلك المعلومة الخطيرة ؟

يجب ان تأتينا بدليل من القرآن او السنة

لا شك ان الجمع كما ذكرته رخصة..

و الرخصة يلزم لإستخدامها حدوث سبب قهري كالسفر او المرض و غيره حسب ظروف الشخص

هذا على حد علمي

انت الآن تأتيني بمعلومة جديدة

لا بأس

و لكن كيف أصدق تلك المعلومة؟؟

يجب ان تكون لدينا حجة قوية لتأخيرنا على مقابلة الله بعد ندائه لنا بحي على الصلاة حي الفلاح

صح؟؟

تحياتي لك

اخي مؤتمن شكرا على ردك اللطيف ..........

هنالك حديث شريف عن الرسول صلى الله عليه وسلم مسند بالصحيحين بخاري ومسلم او باحدهما لا اذكر المهم بانه مسند باحد الصحيحين ونظرا لاهمية هذا الموضوع وخطورته انا لا افتي ولكنني عن نفسي متاكد من صحة الصلاة بالجمع لذلك ساقوم بكتابته هنا في هذا الموضوع وساسرد لك جزء من نصه كما حفظته لاساعدك على البحث عنه في الصحيحين

عن الرسول صلى الله عليه وسلم بما معناه
جمع الرسول ص صلاتي الظهر والعصر ,والمغرب والعشاء بدون سفر او خوف او مطر.

طبعا هذا الحديث بما معناه وساقوم انشالله باسرع وقت بكتابة نص الحديث كاملا مع سنده.

وقد ثار علي في احدى المرات شيخين من العلماء ولكنني قمت باثبات الحديث لهم فذهلوا ووافقوني على صحة كلامي فيما بعد.......

الغاية ليس هو اثبات من يملك معلومات اكثر ولكن الغاية هو تيسير الامور على المسلمين وليس تعقيدها كما ان الغاية هي عدم السماح للبعض باخفاء اجزاء من ديننا الصحيح ولو كانت الغاية التقوى فقد تكون التقوى بذكر ديننا بالصورة الكاملة

كل ماقلته سابقا يعبر عن رايي الشخصي

اللهم وفقنا الى ماهو صحيح

صحيح كلامك أخ حكيم
والله أخ حكيم ان البعض يقوّلون الرسول ما لم يقل بحجة التقوى و كأنهم أغير من الله و رسوله على الدين و المسلمين ...و لو كان شيء فيه خير لنا لما انتظر الله حتى يضعه لنا آدميين مثلنا و لو يعلمون مقعدهم الذي سوف يتبوأونه في النار لما دسوا لنا الاحاديث الموضوعة و الضعيفة

عموما أخي عقلنا أحيانا يرفض بعض الأفكار التي تبدو غير عاقلة ..

فلو الجمع صحيح بدون رخص او اسباب فلماذا اذا لكل صلاة و قت و آذان محدد؟؟

عموما تعالى انا و انت نبحث عن الحديث الذي ذكرته انت و اسناده و الله الموفق أخ كيم

اشكر لك رحابة صدرك و سعدت جدا بالنقاش معك

صحيح كلامك مؤتمن وانا اساندك مئة بالمئة.

وايضا تحليلك صحيح بالنسبة للادان وكلامك منطقي ولكن
الجواب على سؤالك سياتيك في الحديث الصحيح وقد جلبت لك الباب والسند

الحديث مذكور في الصحيحين بخاري ومسلم وايضا الترمذي وعدد من الكتب التسعة

وهنا اورد لك ماجلبته لك

صحيح مسلم - باب الجمع بين الصلاتين في الحضر
الرقم 49 - 50 (705)


حدثنا يحيى بن يحيى قال: قرأت على مالك عن أبي الزبير, عن سعد بن جبير, عن ابن عباس, قال: صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم الظهر والعصر جميعا. والمغرب والعشاء جميعا. في غير خوف ولا سفر.


حدثنا احمد بن يونس وعون بن سلام. جميعا عن زهير. قال ابن يونس: حدثنا زهير. حدثنا ابو الزبير عن سعيد بن جبير, عن ابن عباس, قال: صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم الظهر والعصر جميعا بالمدينة. في غير خوف ولاسفر.
قال ابو الزبير: فسألت سعيدا: لم فعل ذلك؟ فقال سألت ابن عباس كما سألتني. فقال: أراد أن لا يحرج أحدا من أمته.


وهنا بامكانك ان ترى المعنى اوضح اخي المؤتمن........

54- (705)

حدثنا ابوبكر بن ابي شيبة وأبو كريب قالا: حدثنا أبو معاوية. ح وحدثنا ابو كريب وابو سعيد الأشج واللفظ لأبي كريب, قالا: حدثنا وكيع. وكلاهما عن الاعمش, عن حبيب بن ابي ثابت, عن سعيد بن جبير, عن ابن عباس؛ قال: جمع رسول الله صلى الله عليه وسلم بين الظهر والعصر, والمغرب والعشاء, بالمدينة. في غير خوف ولا مطر.
في حديث وكيع: قال: قلت لابن عباس: لم فعل ذلك؟ قال كي لا يحرج أمته.
وفي حديث ابي معاوية, قيل لابن عباس: ما أراد الى ذلك؟ قال: أراد ان لا يحرج أمته.


لاحظ كلمة جمع....!!!

وتجد جوابا لسؤالك المنطقي بان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يرد احراج احدا من امته.

وهنا يبرز السؤال الكبير لماذا هذا الحديث الشريف المرفوع الى النبي جرى اهماله سواء بقصد او بغير قصد؟؟؟

والله نحن لسنا ضد احد وجزى الله الباحثين جميعا ولكن الم يجدر بالعلماء التخفيف على من اراد من المسلمين اليسر بالعبادة؟

متشوق لسماع رايك اخي مؤتمن.

حدثنا ابوبكر بن ابي شيبة وأبو كريب قالا: حدثنا أبو معاوية. ح وحدثنا ابو كريب وابو سعيد الأشج واللفظ لأبي كريب, قالا: حدثنا وكيع. وكلاهما عن الاعمش, عن حبيب بن ابي ثابت, عن سعيد بن جبير, عن ابن عباس؛ قال: جمع رسول الله صلى الله عليه وسلم بين الظهر والعصر, والمغرب والعشاء, بالمدينة. في غير خوف ولا مطر.
في حديث وكيع: قال: قلت لابن عباس: لم فعل ذلك؟ قال كي لا يحرج أمته.
وفي حديث ابي معاوية, قيل لابن عباس: ما أراد الى ذلك؟ قال: أراد ان لا يحرج أمته.

لا اعرف ماذا اقول لك اخ حكيم

قبل ان اقول رأيي يجب ان ابحث جيدا عن مناسبة الحديث و اسناده

و حتى افعل ذلك لن استطيع ان اقول رأيي او ابدي اي تعليق

لكن اخي حكيم ما رأيك في الجملة " اراد ان لا يحرج امته" ؟

الا تعتقد ان هذا معناه رفع لحرج ؟و ما هو الحرج ؟ هنا النقطة محور الخلاف...أعني ان الرسول الكريم هنا ذكر سبب ايضا ,لم يقل مثلا ان هذا عادي بدليل ان الكل اندهش و سأل

عموما لن نستطيع ان نجزم بشيء قبل ان نبحث و نفهم جيدا

بالتأكيد احترم رأيك واحترم جذمك بالبحث قبل ان تعلق او تاخذ قرار.....

اخي المؤتمن لي ملاحظة بسيطة ما انا متاكد منه ,برأيي بان الرسول صلى الله عليه وسلم خفف عن امته بهذا الفعل من باب التخفيف يعني بامكاننا ان نصلي بطريقة الجمع على ان لاتكون من باب العادة يعني لو صلينا بهذه الطريقة فيجب كسر هذه القاعدة كل فترة حتى لا تصبح عادة....

وهذا كان رأي احد العلماء ممن سلموا بعد نقاش مرير بصحة جمع الصلاة بدون عذر

واشكر لك طريقتك العلمية بالنقاش لانك احسستني باني احاور رجل علم ومنطق

خذ راحتك بالبحث والمهم هو الوصول لرأي علمي دقيق.

ما رأيت النبي صلى الله عليه وسلم صلى صلاة بغير ميقاتها ، إلا صلاتين : جمع بين المغرب والعشاء ، وصلى الفجر قبل ميقاتها .
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1682


أن ابن عباس رضي الله عنه قال : ألا أخبركم عن صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم في السفر ؟ قلنا : بلى ، قال : كان إذا زاغت الشمس في منزله جمع بين الظهر والعصر قبل أن يركب ، وإذا لم تزغ له في منزله سار ، حتى إذا حانت العصر نزل فجمع بين الظهر والعصر ، وإذا حانت له المغرب في منزله جمع بينها وبين العشاء ، وإذا لم تحن في منزله ركب ، حتى إذا حانت العشاء نزل فجمع بينهما
الراوي: عكرمة وكريب - خلاصة الدرجة: بشواهده يقوى - المحدث: البيهقي - المصدر: السنن الكبرى للبيهقي - الصفحة أو الرقم: 3/163


جمع ابن عمر بين الصلاتين مرة واحدة جاءه خبر عن صفية بنت أبي عبيد أنها وجعة فارتحل بعد أن صلى العصر وترك الأثقال ثم أسرع السير فسار حتى حانت صلاة المغرب فكلمه رجل من أصحابه فقال : الصلاة فلم يرجع إليه شيئا ثم كلمه آخر فلم يرجع إليه شيئا ثم كلمه آخر فقال : إني رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا استعجل به السير أخر هذه الصلاة حتى يجمع بين الصلاتين
الراوي: نافع مولى ابن عمر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 9/146


لم اجد نص الأحاديث التي ذكرتها حتى الآن اخ حكيم لكن اعتقد ان ما نقلته لك من احاديث يتناقض مع ما اتيت انت به...فدائما هناك سبب لأن التهاون في مواقيت الصلاة او تركها من غير سبب شيء خطير و ورد فيه العديد من الأحاديث سأوردها لك فيما بعد نظرا لضيق الوقت...اتمنى ان اكون اضفت اضافة تفيدك و تفيدني معا و تفيد القراء

والله أعلم

مؤتمن موجودين بنفس الباب الذي اتيت انت منه الحديث الخاص بالسفر ولكن بمسلم
وحتى استطيع مساعدتك اكثر , هل تستعمل سي دي بالبحث ام انك تبحث بكتب الصحيحين؟؟

على كل الاحوال لا زلت مصر بان الحديث الذي ذكرته انت يخص السفر اما الحديث الخاص بجمع الصلاة بدون عذر لا علاقة له بالسفر ولاحظ اسم الباب الذي اورده المسلم في صحيحه اسمه باب الجمع بين الصلاتين في الحضر
وكما تعلم الحضر هي كلمة توازي المدينة في يومنا هذا فما هو رأيك؟

>>>>>>>>>>>> نتابع

جمع ابن عمر بين الصلاتين مرة واحدة جاءه خبر عن صفية بنت أبي عبيد أنها وجعة فارتحل بعد أن صلى العصر وترك الأثقال ثم أسرع السير فسار حتى حانت صلاة المغرب فكلمه رجل من أصحابه فقال : الصلاة فلم يرجع إليه شيئا ثم كلمه آخر فلم يرجع إليه شيئا ثم كلمه آخر فقال : إني رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا استعجل به السير أخر هذه الصلاة حتى يجمع بين الصلاتين
الراوي: نافع مولى ابن عمر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 9/146


أخي الفاضل الحكيم....الحديث المذكور أعلاه ليست مناسبته سفر و لا مطر و لا خوف ...بل هو فقط لاستعجال السير ...و اريد منك ان تلاحظ طريقة الكلام بالحديث و التبرير لتأخير الصلاة...ما أريد ان أقوله لك انه اذا كان الجمع أمر عادي و كان يفعله الرسول بلا سبب فما صيغت تلك الأحاديث بهذا الشكل ..كلها مليئة بأدوات الشرط (إذا,,,عندما..الخ)


و ما لاحظته من خلال بحثي بهذا الموضوع أخ حكيم ان هناك مذهب فعلا يؤمن بما طرحته انت من جمع الصلوات بلا سبب...و هم الأخوة الشيعة
اما أهل السنة فلا بجموع الجمهور منذ قديم الأزل فالشافعية و المالكية و الحنبلية رأوا عدم الجمع الا بعذر .. و انا ارى ان هذا منطقي أكثر و يحافظ على قدسية الصلاة و الحكمة منها بالمحافظة على مواقيتها

لا يوجد غير الشيعة هم الذين يؤمنون بما طرحته يا حكيم....و انا لا اعترض عليهم فهم مسلمون و يأخذ أهل السنة الكثير من فقههم و تفاسيرهم و لكن في موضوع الصلاة يختلفون معنا قليلا ..فهم مثلا لا يصلون الجمعة و لا صلاة العيدان....

والله و رسوله أعلم

اسمح لي ان اعلق على هامش الموضوع

اخي المؤتمن النقاش معك جدااا ممتع وفتح الباب على مصراعيه للبحث...........

فاجاتني عدة مفاجأت ......... هل فعلا الشيعة لا يقيمون صلاة الجمعة؟؟؟؟؟ لماذا اقاموا المساجد اذا؟ انا فعلا لا املك اي معلومة عن هذا الموضوع.....

وايضا فاجأتني بمعلومة ان الشيعة يطبقون الجمع بدون عذر وقد قالها لي احدهم مرة ولم اخذ كلامه محمل الجد وانت ثاني مصدر يقولها لي فعلا هي هذه النقطة جديرة بالبحث.........

انا انسان سني ومنحدر من عائلة سنية تعتمد على العلم سواء من اهل ابي او امي..
المهم انت اثرت نقطة جداااا مهمة ايضا فاريد بان اخبرك بانني بالاسم سني وفي الحقيقة انا انسان مسلم فقط وضد المذهبية تماما وانشالله سافتح موضوع من اجل النقاش بهذه النقطة الهامة وساستمتع بالنقاش معك اذا احببت .....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسائم الهدى

>>>>>>>>>>>> نتابع

نسائم الهدى اهلا بكي اختا وزميلة لنا في هذا النقاش الحامي والمفيد ادعوكي باسمي واسم المؤتمن ان تشاركينا النقاش في اي وقت تجدينه مناسب واهلا ومرحبا بمتابعتك

كما ادعوا بقية الزملاء لابداء الراي والمشاركة اذا احبوا........

اخي الغالي مؤتمن.........

فعلا فكرتك صحيحة فانت تريد ان تقول لي بان احاديث الجمع بشكل عام لا تاتي الا باحرف الاستثناء اي لابد من وجود السبب دائما للاقرار بالجمع وهذا الكلام صحيح

ولكن..............

النقطة الاولى: هل تذكر حديث عن الرسول ص اسر فيه الى احد الصحابة بان جميع المسلمين سيدخلون الجنة؟ او على ما اذكر في احد الاحاديث اسر لاحد الصحابة بان المسلمين سيدخلون الجنة جميعهم بالنهاية وقد اسر له ووصاه بان لايبوح الحديث لاحد؟

اذا اخذنا بمبدأ القياس فان الاقرار بمبدأ ان الرسول صلى الله عليه وسلم حاول في بعض الاماكن التشديد على امور وبنفس الوقت فتح باب لتيسير الامور نستطيع ان نقيس على موضوعنا نفسه
اتمنى ان اكون قد وفقت في ايصال النقطة لك.........


النقطة الثانية: لماذا اذا وضع هذا الحديث في الصحيحين بخاري ومسلم وايضا بالترمذي وبعض من الكتب التسعة؟

ماهو رأيك بهذه النقطة بالذات ماهو سبب وضع هذا الحديث ؟