من لديه خبرة عن الافكسر ارجوا ان بفيدني عنه (اصدق الشوق وقتك يالذيب)

اخي الحزين ما ابي اسمع منك كلمة تحملني وانا اخوك.:(

اعتبرني مثل ما اعتبرك اخو

المهم اخي الحزين ساعطيك معلومات معينة قد يكون لها فائدة.

مجموعة الssris اول دواء طلع في اخر الثمانينات هو البروزاك وهو اول ابناء هذا التنصنيف بعد ظهور الssris تبين انه اثبت فعاليته في معالجة انواع كثيرة من الاكتئاب وتميز انه فعال للقلق وما جعله الاكثر اقبالا او الخيار الاول هو امانه وقلة اثاره الجانبية
من اصناف هذه المجموعة بروزاك سيروكسات وهو الاقوى فعالية من بين الجميع
فسمحت الجان الطبية بعلاج الاكتئاب والقلق والرهاب والفزع والوسواس القهري
فتجد روشته سيروكسات مكتوب بها كل هذا

طبعا فافرين ولسترال ثم اتى الاخير سبرام الذي يتميز بانه متخصص بالسيروتونين اكثر من غيره .
لاحظ كل دواء لا يجزم بانه يعمل على ناقل واحد فقط وانما نسبة وتناسب.




بالنسبة للتراي سايك ثلاثي الحلقة الادوية القديمة
الرخيصة جدا لم اسمع انها تزيد او اقرا انها تزيد نسبة الموصلات ولكن يشترك
جميع الادوية بالتالي يقمعون او يمنعون اعادة الامتصاص وبالتالي تكون الفرصة لزيادة الموصلات اكثر .

على فكرة اللودميل له مجموعة خاصة تسمى التترا سايكل (رباعي الحلقة)
وكي اعقدك اكثر الافكسر مثلا صحيح انه يصنفونه على انه الجيل الثالث ولكنه
ثنائي الحلقة.
اخي الحزين في النهاية المركب لا يحكم عليه إلا بالتجارب السريرية فمثلا الافكسر ثنائي الحلقة ولكنه لا يسبب اثار جانبية قوية حتى لو قارناه بالssris

اخوي بالنسبة للجمع بين حتى ssris فانا استخدمت سبرام مع سيروكسات وريميرون في نفس الوقت .طبعا باتباع الطبيب.

اعتقد انك لو خلطت اما الريميرون مع الssris
او التربتزول+ssris
او الساروتين +ssris
سيكون هو الافضل اخي الامر يتطلب وقت .وهو ما لم ادركه وكنت مثلك ابحث هنا وهناك واسال هنا وهناك ولكن كان عندي امر اني اثبت مع الدواء
يا حبذا لو قرات في موضوعي القلق تجارب شخصية المراحل
ويا حبذا لو سويت سيرش لهذا العضو khaled فهو عبياني وعبياني هو ولكن شوف التحايل في البداية بدات بخالد وبعدين عبياني.وستجد الكثير في تجارب خالد.
هل تعلم اني استمر بي الحال اكثر من سنه ونصف لم استفد او لم اتحسن من بداية العلاج ولكني بالتاكيد لم اوقف فيها دواءا
جربت السبرام ولم ينجح جربت السيريزون ولم ينجح
لكني اكتشفت في النهاية الدواء المناسب ليس اهم من الوقت واعطاء الدواء فرصة.
اذا تبي شوري توكل على الله وابدا بسبرام فهو لا شك افضل من البروزاك واكثر فعالية على نحو ما وريميرون واترك للوقت النتيجة.

والان نتابع المناقشة :

1- هل اطلعت على الرابط الذي ذكرت لك وكيف لخبط معلوماتي .

2- ماهي الكتب التي حصلت منها على كل هذه المعلمات عن الادوية لان الكتب العربية التي تتحدث عن الادوية شحيحة جدا في المكتبات ولا يوجد عندي منها لا كتاب د عادل صادق الا اذا كان معك لغة انجليزية وتقراء فيها

3- هل سبق لك في الماضي ان اوقفت العلاج فاجئة لسبب او لااخر ثم عانيت من اثار الدواء الانسحابية فاصبحت كا المدمن الذي منع من المخدر حيث حصل لي ذلك كثيرا وهو موجود عندي الان ولكنه اخف

4- ذكرت ان تربتزول هو افضل الادوية لانه يعمل على الناقلين بالتساوي فهل هو افضل من اخوه التوفرانيل حيث انه مثلة ولكنة يتميز عنه بقلة تاثيرة المنوم واش رايك بالنورتاريلين فهو مشتق من التربتزول
كما ارجو ان لاتتفاجاء ان قلت لك ان التربتزول اصابني بكتئاب جديد وشديد غير معروف
5- مكتوب على سيرزون انه يعمل على الناقلين ولم يذكر ان احدهما اقل من الاخر

6- كيف استطعت تحمل الريمرون فقد سبب لي خمول ونوم شديد جدا وقال لي الطبيب الاخر لماسالته عنه قال : اااااابععععدددد عنه لانه بنج !

7- لماذا الادوية تسبب جفاف في الفم وهل توثر على الشعر والجلد

وفي رسالتي القادمة سوف اذكر لك الاستجابة الغريبة جدا للبروزاك والتي حيرت الاطباء والتي آثرت تاجيلها من مدة طويلة لااهميتها مع توقعي انه حصل لك مثل ذلك
الى القاء وبنتضار ردك بفارغ الصبر

اخوك السعيد انشاء الله

هلا والله يا اخي قل كذا من الصبح والله لا تعلم مدى سعادتي حين قرات سرعة استجابتك للبروزاك اخوي بالحساوي شلب فيه يعني ايضا بالحساوي اصمل عليه

المشكلة العويصة هو كيف ومتى نصل للدواء المناسب وهذه الامور ربما يكون للطبيب دور مهم فيها لكن بالنهاية الامر بيد الله والتوفيق في النهاية بيد ه سبحانه.


البروزاك هو اكثر دواء نال شهرة في تقديري من حيث اطلاعي المتواضع.
بالنسبة لفعاليته لا غبار عليها وهو من اكثر الادوية التي نالت شهادات عالمية
يكفيك انه الابن البكر لمجموعة باكملها. بالتالي ومع الوقت هو قانون كلما انتشر المنتج وزادت شهرته كثر ناقديه.وهذا في نظري يعطيه بريقا اضافيا حيث
ان ذلك يعني المزيد من الدراسات والبحوث التي لم تحظى الادوية التي بعده بها.
طبعا لان عمر البروزاك اكثر من 14 سنه.

لكن السؤال هل ستحتاج لخلط ارجو ان لا تستعجل.

اجاباتي على الاسئلة كالتالي

1.بالطبع ما الومك ابد.

2.افضل كتاب عربي شعرت من خلال شرائي له انه طاح علي من السماء كتاب مايو كلنك حول الاكتئاب وهي سلسلة كتب بالغة العربية كل كتاب تجده عن مرض واحد من ضمنهم هذا الكتاب مايو كلنك حول الاكتئاب طبعا عربي مكتبة العبيكان او جرير اسال عنه.

بالنسبة لي قرات عدة كتب اخرى وبيني وبينك الغة الانجليزية فادتني خصوصا
في الانترنت.

3.كثير ا الله لا يوريك ولو باتكلم عنها نفتح حوار اخر لكن كي لا نتشتت
لا انا اعارضك عن المبدا تماما.فاصبحت كا المدمن الذي منع من المخدر هذه جملتك نعم تتردد كثيرا وفكرت فيها لكن في النهاية اكتشفت.......انها غير ذلك ابدا ابدا.

4. لا لم اقصد انه الافضل لكن في حالة الخلط قلت اعتقد انه ممتاز فهو يتمتع بخاصية التهدئة(مثل ريميرون )بينما ال ssris لا يؤثرون على النشاط
بالنسبة للتوفرانيل (الجد الاكبر لكل مضادات الاكتئاب) فهو اول دواء مضاد للاكتئاب ويقال انه لم تثبت اي من الادوية تفوقها عليه من حيث الفعالية لا التراي سايكل ولاssris>
ولكن موضوع خلطه مع دواء اخر افضل ان تسال الطبيب.
عموما التربتزول يوصف للحالات التي يكون فيها مع الاكتئاب ليس جامدا
بينما التوفرانيل للاكتئاب الجامد اي الذي تكون اعراض المريض خاملة بطء خواء
اما التربتزول للحالات التي تحتاج للتهدئة.

وصف لي الطبيب تربتزول وعندما لم اجده متوفر في الصيدليات قال لي الاسم العلمي امبتربماين فسالت الصيدلي وقال لي ساروتين وعندما سالته ما الفرق قال شركات ونوعا ما الساروتين مطور ليدوم اكثر . اقصد لنه طويل المفعول.

اجاباتي على الاسئلة كالتالي

1.بالطبع ما الومك ابد.

2.افضل كتاب عربي شعرت من خلال شرائي له انه طاح علي من السماء كتاب مايو كلنك حول الاكتئاب وهي سلسلة كتب بالغة العربية كل كتاب تجده عن مرض واحد من ضمنهم هذا الكتاب مايو كلنك حول الاكتئاب طبعا عربي مكتبة العبيكان او جرير اسال عنه.

بالنسبة لي قرات عدة كتب اخرى وبيني وبينك الغة الانجليزية فادتني خصوصا
في الانترنت.

3.كثير ا الله لا يوريك ولو باتكلم عنها نفتح حوار اخر لكن كي لا نتشتت
لا انا اعارضك عن المبدا تماما.فاصبحت كا المدمن الذي منع من المخدر هذه جملتك نعم تتردد كثيرا وفكرت فيها لكن في النهاية اكتشفت.......انها غير ذلك ابدا ابدا.

4. لا لم اقصد انه الافضل لكن في حالة الخلط قلت اعتقد انه ممتاز فهو يتمتع بخاصية التهدئة(مثل ريميرون )بينما ال ssris لا يؤثرون على النشاط
بالنسبة للتوفرانيل (الجد الاكبر لكل مضادات الاكتئاب) فهو اول دواء مضاد للاكتئاب ويقال انه لم تثبت اي من الادوية تفوقها عليه من حيث الفعالية لا التراي سايكل ولاssris>
ولكن موضوع خلطه مع دواء اخر افضل ان تسال الطبيب.
عموما التربتزول يوصف للحالات التي يكون فيها مع الاكتئاب ليس جامدا
بينما التوفرانيل للاكتئاب الجامد اي الذي تكون اعراض المريض خاملة بطء خواء
اما التربتزول للحالات التي تحتاج للتهدئة.

وصف لي الطبيب تربتزول وعندما لم اجده متوفر في الصيدليات قال لي الاسم العلمي امبتربماين فسالت الصيدلي وقال لي ساروتين وعندما سالته ما الفرق قال شركات ونوعا ما الساروتين مطور ليدوم اكثر . اقصد لنه طويل المفعول.

ساكمل لاحقا .:) :) :) :)

بالنسبة للسؤال الخامس نعم الروشته مكتوب فيها ذلك لكن للمعلومية لا تحمل الروشتة تفاصيل اي دواء انما معلومات معينه وانظر إلى روشتة الريميرون كم هي فقيرة جدا.


اما السؤال السادس في هذا الموضوع قال لي اصدق الشوق مثلا الجرعة كبيرة جدا بالنسبة للافكسر وانا جاوبته وش حادك يالمسمار قال المطرقة طبعا .
قد يفهم البعض ان الجرعة الكبيرة عندما ياخذها شخص ما يعني انه يعاني اكثر من الاخر وهذا غير صحيح على العموم ابدا.
فالامر يعتمد على امور كثيرة منها تحمل الجسم الوراثي الصحي وخلافه لك مثال
هناك من يسكر من كاس واحد من الخمر وهناك من لايسكره قارورة.ليس في الموضوع قوة بقدر هو اختلاف.

نعم انا من الاشخاص الذين يعانون من فرط التحمل فعلى سبيل المثال كم احزن حينما لا تجدي حبة او حبتين فاليوم وكم اتمنى لو ان جسمي سريع التاثر.
نعم الريميرون ينهك جدا ويكفيك انني اردد على طبيبي 10 مهدئ لا تساوي نصف حبة ريميرون.لكنني سعيد في هذا العرض الجانبي واعتبره المساند الفعلى للنوم غير ان مفعوله المنهك ممكن نسيطر عليه ببساطة خذه بعد ما تحس انك بتنام خلاص.فيعطيك نوم عميق وتقوم نشيط جدا خلاف المهدئات التي تجعلك خاملا.
بالنسبة لتجربتي كان التربتزول اكثر انهاكا واسؤا كثيرا ربما لان الجرعة كبيرة.



السؤال الاخير هو عرض جانبي بسيط غير معروف لكن في الادوية القديمة مثل التربتزول بصراحة عانيت منه كثيرا وسالت طبيبي في علاج للاثر الجانبي قال لي تناول حلاوة مص اية نوع .
لم اسمع او اطلع على هكذا اعراض اما كلمة طفح جلدي لا اعرف ما معناها حتى الان.

اخي عبياني معذرة على التاخر وذلك لان المرض زاد علي جدا
لنتابع المناقشة :

1- اخي هل جربت الرقية الشرعية
كثير من القراء اكدو اني مصاب بعين ولعل هذا تفسير تدهو حالتي مع الادوية وبعضهم قال انه مس

2- هل لكتئابك اسباب بيئية وطفولة صعبة

3- هل جربت البارنيت او اي من هذه المجموعة
وللمعلومية فان طبيبي الذي يعرف حالاتي منذ البداية اكد لي تاكيدا قويا انه لن يفيد معي غيره لارمرون ولا اي دواء اخر حتى الكهرباء عندما سالته عنها قال لن تفيدك وان البارنيت سوف ياتي بالنتيجة .

4- احيانا ينتابني شعور ان مااعاني منه ليس اكتئاب فقط وانما الاكتئاب هو عرض لمرض اخر اكثر تعقيدا فهل لديك هذا الشعور

5- احس بفقدان شديد جدا للقيمة حيث اعتقد اني احقر انسان على وجه الارض فهل لديك هذا الشعور كذلك اشعر (( وحشة /وغربة / تفاهه/ احساس بالذنب/ خوف.....))

والآن اذكر لك الاستجابة الغريبة جدا والتي اثر تاجيلها طوال هذه المدة لااهميتها

هذه الاستجابة التي حيرت الاطباء وهي كتالي :

في الاسبوع الاول من استعمال البروزاك يحدث زيادة شديدة جدا في الاكتئاب زيادة لاتطاق ثم مع بداية الاسبوع الثاني تقريبا يبداء التحسن والشفاء من المرض ولكن هذا التحسن لايستمر اكثر من اسبوع مع الاستمرار على العلاج حيث تحصل النكسة ويعود المرض ، ثم بعد اسبوع تقريبا من ايقافة يحصل تحسن وشفاء شبيه بالذي حصل بعد اسبوع من استعمالة ولكنه لايستمر اكثر من ايام وتستمر المشكلة انه تحسن مؤقت حقيقي وليس وهم . وللمعلومية ليست محصورة في البروزاك حيث حصل لي مع التربتزول استجابة موقته ولكن لم يحصل تعب او زيادة في اول الاستعمال وربما يحصل مع غيرها كما حصل مع السبرام .

هذه الاستجابة الغريبة جدا حيرت الاطباء وقد سألت عنها جميع من اعرف من كبار الاطباء وقال لي بعضهم لانستطيع تفسير ذلك وواحد منهم قال هذا معروف !!!!
فما تعليق عبياني وهل مر بهذه التجربة حيث هناك مرضى حصل لهم مثل ذلك قلها لي بعض الاطباء عندما سئل مرضاه !

اهلا اخي الحزين.


ج1. ابدا ارفض ذلك رفضا مبدئيا رغم ضغوط اقاربي علي نعم هم لا يعلمون اني
مصاب واتعالج لكن موضوع الدراسة واضطرابي جعلهم يشعرون اني بحاجة لذلك
كان ردي عليهم انا ساقرا القران على نفسي ولست لاحتاج لواسطة بيني وبين الله فالله اكبر من ذلك وثقتي به كبيرة.
لكن لا باس اخي جرب ما راح يضرك شئ لكن لا تتوهم بان فيك مس او عين فالانسان الذي مثلك لا اعتقد انه سيؤمن بهذه الايحائات التي لن تزيده إلا سوئا.


ج2. لا لم اجرب هذه المجموعة لكن لا باس ما دام الطبيب اقترح عليك ذلك وعلى فكرة اروركس دواء حديث وفعال ويعتبر افضل ادوية هذه المجموعة والامر راجع لطبيبك.د

ج4وتوهمت انهساتيني فصام وان عدم استجابتي لبعض الادوية جعلني افكر كثيرا في الانتحار والموت إلخ.

ج5 الله يكون بعونك ويلعن هذا الاكتئاب يا اخي ربما ما تعانيه من اشد حالات الاكتئاب نعم اخي شعرت بفقدان القيمة وكنت اشعر كاني بجحيم لا احساس طبيعي بالواقع ذهول احس اني مستغرب من احساسي وهكذا.احساس بالذنب ومشاعر غريبة لا استطيع وصفها كما انت لا تستطيع وصفها ولم ولن يفهمك احد سواء طبيب او اي انسان لكن الشكوى لله فهو الوحيد الذي يعلم ما ان فيه.

اخي الكريم اكتئابك حاد لا تهمل نفسك ولا تلخبط في الادوية نعم انا اعذرك كنت افعل ذلك لا اتقيد لا بالجرعات وبسرعة ارفض الدواء وهكذا لكن وش فايدة
الاستفادة من خبرات غيرك وانا اخوك.
حاول الاستمرار على الدواء بجرعاتها.دون الياس وتغييره والامر يحتاج وقت.

على فكرة اخوي الحزين انت وين ساكن .ومنه الطبيب الذي تتعالج عنده.

اخي عبياني

هل تعاني من مشاكل في الصداقات هل تحس بالوحدة هل تجلس في البيت ولا تدري اين تذهب هل تحس انك اتفه انسان على وجه الارض

نعم اخي اني اعني الان من اكتئاب شديد جدا جدا ولا ادري ماذا اعمل افكر فق الموت واتماناه في كل لحضة
المشكلة ان حلتي سأت كثيرا مع استعمال سبرام وسيرزون لي الان اكثر من اسبوعين ولم اجد اي فائدة بل الحالة اسواء من ايام البروزاك
وكما قرات سبب لي هذا الدواء مغص شديد اسهال انعدام في الشهية حتى عند الفطور لااشتهي شي ابدا اني اتلوى في الفراش وافكر في الكهرباء او الموت ... يارب رحمك الحقني ياعبياني فان عذابي الان فوق قدرتي على التحمل

اخي الحزين هل ياتيك شعور بانك لا تستطيع ان تعيش لحظتك او بالذهول من جحيم نفسك يعني تحس وكانك تعيش في جو خارج عن تحمل اي ادمي
يعني تحس بكل واقعية ان الموت رحمة طبعا انا اكلمك الان حيث انني لا اريد تذكر تلك اللحظات .


المهم وانا اخوك فقدان الشهية من الاكتئاب الشديد لا من اللادوية ما دامت الادوية
لم تحسن نفسيتك فهذا يعني فشل هذان الدوائين وافضل تغييرهما اما باقوى
الssris السيروكسات
او البروزاك او تلجا للتوفرانيل فهو جبار حسب وصف طبيبي.


لم تجيبني اخي عن السيروكسات هل جربته.

ولي سوف اكمل لك لا حقا لكنني ارجو الاجابة باسرع ما يمكن خصوصا عن السيروكسات.

بسم الله الحمن الرحيم

سلام الله عليكم .. اخي الحزين وعبياني..

اخي عبياني ,,, اسميحك عذارا ان كنت قد تدخلت في موضوعكم ..

لكن ما قدرت اقرأ كلمات اخي الحزين.. وما ارد عليه

والله تقطع قلبي ودمعت عيني عندما قرأت موضوعه ..

و انا دائما متابعة لحواركم...

اخي الحزين .. كيف حالك الحين... انشاء الله انك احسن

اخي .. والله ما ادري وش اقول لك ...

ان مع العسر يسر .... ما تضيق الا تنفرج ان شاء الله..

حاول ان لا تكون لوحدك .. لازم احد من اهلك يكون معك على طول..

اخي... مهما قلت اني اشعر بما تعانيه .. فأكيد معاناتك اكبر بكثير...

اخي.. هل انت مرتاح من الطبيب اللي يعالجك؟؟

بعدين ليش التنقل بين اكثر من طبيب .. خاصة ان حالتك صعبه ...

استقر على طبيب واحد حتى لا تضطر الى بدأ العلاج من جديد مع طبيب ثاني..

وهكذا تسوء حالتك... ومثل ما قال اخي .. عبياني .. اكيد اللي معاك اكتئاب شديد

انا اعاني من الاكتئاب مع قلق خفيف هذا تشخيص طبيبي.. مع رهاب

استخدم سيروكسات حبه واحد مع بسبار حبه واحد (البسبار عندما اشعر اني قلقه)

والحمد لله حالتي مستقرة جدا خاصة مع الاكتئاب.. لكن هناك قليل من الرهاب

اقول هذا لك علشان يمكن تفكر انك تستخدم هذا الدوائين اذا كنت ما استخدمتهم

اطلب من الله عز وجل ان يزيل عنك هذا البلاء

واتمنى لك الشفاء العاجل ..

واعذرني اخي على تدخلي في موضوعك

اختك ام احمد

دائما اختي ام احمد تشعرنا بالاخوة الحقيقية شكرا لك ولي ملاحظة.

رسالة لاختي العزيزة ام احمد واحد مع بسبار حبه واحد (البسبار عندما اشعر اني قلقه)

هذا الكلام غير منطقي راجعي طبيبك حول طريقتك في استخدام البسبار فهو ليس كالمهدئات ذات التاثير المباشر فيا اختي عز على ان تصرفي نقودك بلا جدوى بهذه الطريقة.
د

اخي الحزين نحن معك وتاكد اننا نتلهف لمعرفة تطورات حالتك لانك بكل صراحة اصبحت اخو لنا . فثق بنا كما نثق بك .

ولي تكملة ولكنني حريص اتمنى ان تجيبني حول السيروكسات.

اقرب فرصة بابسط العبارات.لا اريد ان ارهقك.

اخي الحزين ارجوك جاوبني حول السيروكسات فلا تظن انه يقارن بامثاله فقد
وجد ان فعاليته مختلفة وتفوق السيروكسات لم ياتي من فراغ.

لا تفكر بالافكسر ما دام انك لم تجرب السيروكسات.

اخي راسلني عبر الايميل ان كان هناك ما يستلزم الخصوصية في اي شئ.وانت تعرف ايميلي.

بسم الله الرحمن الرحيم

سلام الله عليكم .. اخي عبياني .. واخي الحزين .. فرج الله همك .. يا ارحم الراحمين

اخي عبياني... وش اخبارك .. انشاء الله انك بأحسن حال..

ما شاء الله عليك .. صاير نشيط.. الله يعطيك العافيه

دائما مواضيعك مفيدة...

اخي بالنسبه للبسبار .. فأنا اذا شعرت اني قلقه .. وبدأ راسي يزن واحس انه

مثل الطاحونه .. وجسمي كأنه فيها كهرباء....

استخدمه من 3الى 6 اسابيع متصله ... مو مثل ما فهمتني حبه واحدة وبس

اقصد اخذ حبه في اليوم لمدة شهر او اكثر .. متى ما شعرت اني تمام اوفقه

يعني اوفقه تقريبا من 4-6 شهور ويرجع القلق يزن علي وارجع استخدمه.. وهكذا

قل لي عن اخبارك بالتفصيل مع العلاج اللي تاخذ الحين... والله يعطيك العافيه

الا اخي .. وش اخبارك مع الرهاب....تستخدم له علاج؟؟؟

بالنسبه لي.. فالسيروكسات .. مو ناجح مع 100% مع الرهاب .. ولكن احاول اتكيف

يمكن اذا خلص المخزون اللي عندي من السيروكسات افكر اسأل الطبيب عن علاج جديد

يكون بالنفس المفعول على الاكبئاب واقوى من السيروكسات للرهاب....

بس فعلا وياريت اخي الحزين يجرب السيروكسات بالنسبه للكتئاب ...مفعوله رااااائع

اختكم ام احمد