|
|
|
 |
|
 |
||||||||
|
||||||||||
 |
 |
 |
||||||||
| ملتقى التجارب الشخصية للحالات الأخرى في حياة كل منا لحظات ومواقف تنقله إما إلى الأحسن و إما إلى الأسوأ، شارك معنا بنقاط التحول في حياتك فقد تكون نقاط تحول للأخرين |
 |
|
|
أدوات الموضوع |
16-10-2004, 08:58 AM
|
#46 | |
|
عـضو دائم ( لديه حصانه )
|
مرحباً عمران ..
سأقرأ مداخلتك بتركيز و لكن الآن فقط أحب أن أوضح موقفي لك .. أنا لا أطرح الرهاب بشكل عام و أتساءل عن طرق معالجته .. أرجو أن لا تفهم أنني أمدح طريقة في العلاج على حساب طرق أخرى.. لا يا أخي الكريم هنالك طريقة لمواجهة الرهبة بجعلها تغمرنا تماماً لتنتهي لقد أجابني الطائر بأن كتب لي دواءً ينصحني به، و هذا لأنه استفاد من الدواء فلم أنكر عليه، يا عمران أنا لم أقل أبداً أن الأدوية مسكنات اتركوها! لا .. بل ببساطة شديدة أنا أطرح تجربة التدواي بعيداً عن الأدوية و تحديداً مع الرهاب و أحب سماع الآراء حولها، فمن لم تلقى عندهم صدى كبير و أخبروني من خلال مداخلاتهم أنهم لا يحبذونها لم أطل معهم لأنه ليس غرضي هنا أبداً أن أقيّم أو أحكم على تجارب الآخرين، و لستُ أبداً في محل إقناعهم بترك الدواء أو حتى في مقارنة أنواع العلاج .. كل ما في الأمر أنني هنا أركز على طريقة واحدة و لا يهمني أبداً مقارنتها بالطرق الأخرى، و لم أقل أبداً أنها هي الطريقة الأفضل و ما دونها لا يجدي نفعاً لي عودة بإذن الله للتعقيب على مداخلتك تحياتي لك |
|
|
|
16-10-2004, 10:51 AM
|
#47 | |
|
عـضو دائم ( لديه حصانه )
|
عمران .. قرأتك و فهمت أنّ هناك سوء فهم مرده سوء تعبيري أنا، و صدقني لا أجد كلمات أعتذر بها منك
لم أكن أعرف أبداً أنك لا تعرف ما هو الرهاب و إلا لتركت كل تلك التفاصيل و أوضحت لك الفكرة الأساسية أولاً.. المواجهة ستكون مع الرهاب .. و الرهاب مخاوف داخلية تثيرها مثيرات خارجية اترك تعقيبي الطويل ذاك و فكر في الرهاب ببساطة على أنه خوف المواجهة ستكون مع الخوف ــــــــــــــــــــــــــــــ الهدف هو التخلص من التوتر .. التوتر الذي أقصده يا عمران هو الرهاب هكذا اعتدنا أن نسميه : خوف اجتماعي أو رهاب اجتماعي أو توتر اجتماعي و أيضا هنالك مسمى قلق اجتماعي الرهاب بشكل عام مخاوف مبهمة قد يكون لديك شيء من المعرفة بها لكن تظل معرفة عائمة ليست واضحة يعني "فتيل" هذه المخاوف غير معروف تماماً و لذا لا يمكنك أن تنزعه .. يبقى إذن أن تدع هذه المخاوف تكبر حتى تنسف نفسها بنفسها .. هكذا هي فلسفة " الإغراق " في العلاج النفسي للرهاب .. يمكنك أن تحطم هذه المخاوف بالدواء ؟ نعم يمكنك أن تحطمها بالتحليل و التوصل لأسبابها الحقيقية ؟ نعم و يمكنك أيضا أن تحطمها بالمواجهة المباشرة معها إن لم تستجب معك للطريقتين السابقتين عمران .. تعقيبي الطويل ذاك على ثاني مداخلة لك هنا اتركه فهو يحوي تفاصيل لا تهمك، أنا أخطأت عندما شرحت لك الرهاب من خلال تجربتي و أوصافي أنا .. لقد عدت أقرأ سير مداخلاتك و حتى أصل و إياك إلى نقطة التقاء حول ما نقصده بالصراع ..هل لك أن تخبرني في مداخلتك الأولى فقط و قبل ردودي على مداخلاتك تلك ما الذي كنت تقصده بالصراع؟ إلى ماذا كنت تشير بالصراع؟ |
|
|
|
|
16-10-2004, 11:50 AM
|
#48 | |
|
عـضو دائم ( لديه حصانه )
|
(( كل تجربة ذاتية تفصيلية لا بد وان تؤثر فيها خطوط الشفاء العامة وفق المنطق العقلي فالعام يؤثر في الخاص وليس بالضرورة ان يكون التأثير شفائي تام بقدر ما يكون تاثير احتوائي واستيعابي...))
صحيح تماماً .. إذن ما الذي حصل في الحوار بيني و بينك ؟ سأخبرك .. مصطلحاتي في هذا الموضوع ليست كلها أكاديمية متفق على دلالاتها، فمثلاً عندما أقول " توتر " فهناك معنى معين في بالي، و مقصد خاص و دلالة خاصة، و هي طبعاً خافية عليك و لذلك حدث سوء تفاهم بيني و بينك .. |
|
|
|
|
16-10-2004, 05:34 PM
|
#49 | |
|
عميد المنتدى
مُعتـّق برائحــة الطين!
|
ميرور
تحية طيبة لم تعلقي تحديدا على مفهومي للتجربة العلاجية التي طرحتيها... انا لم اقل انك دعوت الى ترك المسكنات ولكنك تطرحين تجربة ذاتية انت مسؤولة عن عواقبها وشيء بدهي ان اخذ الآخرين لها ناتج عن قناعاتهم لكنني عندما طرحت تجربتك طرحتها على لسانك ثم ان كل ما أذكره شيء مجرب من قبلي شخصيا بالاضافة الى بعض الحقائق المعرفة بداهة بالعقل ارجو ان لا تظنين اني اعترض على طريقتك..ابدا ابدا..فلك حقك الكامل في ان تواجهي وضعك وفق قناعاتك ووفق ما ترتاحين له انا لا اعرف الرهاب؟!! كيف؟ لو كنت لا اعرفه لما دخلت في النقاش اصلا وانظري الى تاريخ تسجيلي مقارنة بعدد مشاركاتي _مع العلم انني اتصفح المنتدى بشكل شبه يومي_ وستتضح لك الصورة انا ادخل لكل مشاركة وفي ذهني شيئان...افيد او استفيد والا فلن اكتب حرفا واحدا انا عايشت المخاوف الاجتماعية وعايشت من عايشوها وقرات عنها كثيرا وطالعت طرق مواجهتها وغيرها من المشاكل في كتب المساعدة الذاتية هي خوف من مواجهة الاخرين والمواقف... وعلاجها بمواجهة هذا الخوف هذه كل الحكاية... وقد اشار اليها الامام علي رضي الله عنه فيما يروى عنه: (اذا هبت أمرا فقع فيه..فان شدة توقيه شر من الوقوع فيه) ما ادعو اليه شيئان... الاول...عدم التضخيم وتهويل الوضع والثاني...المواجهة...لكن...بهدوء وكلا الامران ذكرتهما في مداخلاتي وكنت تعتقدين اني لا افهمك وانا اعذرك في ذلك لانك تنظرين الى وضعك من نقطة بالغة التحديد او كما يقولون..من زاوية حادة... والاخرون يجب ان يلامسوا هذه النقطة او يدخلوا من هذه الزاوية الحادة حتى يحصل الفهم وهذا شيء طبيعي اذا ركز الشخص على نقطة معينة دون ان يستعين بالخطوط الرئيسية وانت لا شك انك تطرحين خطة علاجية قائمة على المواجهة لا شك عندي في ذلك وهي خطة معروفة في العلاج المعرفي بغض النظر عن مسمياتها الا ان ملاحظاتي عليها ترتكز على... انها تبني على افتراضات..لو..تخيل..والعلاج لا يبنى على افتراضات بل علىوقائع مجربة انها ثائرة متعجلة...تركت المسكنات وقررت الاكتواء بنار الالم لكن شيء في داخلي راح يقاوم ربما هذا الشيء ليس مستعدا...معنى ذلك انك لم تهيئي نفسك لهذه التجربة هناك خوف من الخسائر المحتملة والخوف لا يولد الا خوف عموما هي تجربة لكن الفارق انني ادعو الى المواجهة بهدوء وتروي وبعد ان تتهيء النفس فلا يحصل منها مقاومة شرسة وهذا الذي اقصده بالصراع والذي بدوره يولد التوتر فيشوش الرؤية الشفائية... قبل ان اختم هذا التعقيب اريد ان اذكر نقطة بالغة الاهمية... عندما اتحدث عن التوتر لا اقصد به الرهاب بذاته ولكن اقصد التوتر بمعناه العام والذي يعوق الشفاء ويغذي المرض هو ما نريد نزع فتيله... نخطيء عندما ننتظر من انفسنا القضاء على المرض بالضربة القاضية بل نريد في البداية تصحيح البيئة الداخلية ورفع الروح المعنوية وقطع كل فكر سلبي يشحن ذلك المرض وجلب افكار التفاؤل والامل وسوف يضعف المرض_وهذا بحد ذاته شفاء_ومن ثم ينتهي المرض بقطع الامداد فقط لا بفعل مباشر منا وهذه كل الحكاية ببساطة نريد ان نزرع باذهاننا فكرة حقيقية واقعية لا شك فيها هي ان المرض اتى من انفسنا تبعا لكيفية رؤيتنا للظروف لا بسبب وجود الظروف ذاتها واذا كان كذلك فمن المنطقي اننا نستطيع انهاءه بانفسنا لكن الاشكال في طريقة التعامل مع هذه الانفس الحساسة لكل مثير سلبا او ايجابا فرق بين ان اقول لانسان هده المرض:قاومه بشده..هذا مرض شديد ان استمريت على حالك سوف يقضي عليك... وبين ان اقول:انظر اليه باستخفاف..هو شيء تافه..انت من صنعته وبيدك انهاءه...هيا انهض...قف على قدميك..امض في طريقك..لا تسمح لاحد ان يسرق منك سعادتك وطمانينة نفسك..انظر الى غيرك كيف شق طريق حياته واستمتع بكل لحظاته وانت في كل لحظه تجتر الهموم والاحزان دون اي مبرر فماالذي ينقصك لتكون مثله؟ في الحالة الاولى سيزيد التوتر ونتيجة لافكار الخوف التي زرعت في عقله سوف يحاول ان يواجه وضعة وسيعتبر نفسه في ساحة معركة فاما غالب واما مغلوب ونتيجة لذلك وفيما لو لم ينتصر وهذا شيء متوقع سيعتبر ان الامور قد حسمت لصالح خصمه بشكل نهائي وستتاثر روحه المعنوية ان لم تتحطم وسيكبر هذا المرض في عينه وسيسد عليه منافذ الشفاء والامل وهذا شيء نشاهده كثيرا وهو ضعف الروح المعنوية وارادة الشفاء لدى الكثير اما في الحالة الاخرى ونتيجة لافكار التحفيز والتفاؤل التي زرعت في عقلة سيحدث لدى الانسان هزة خفيفه و ورغبة اكيده في الشفاء وسيواجه وضعه بهدوء لانه يملك كل ادوات المواجهة الهادئة وحتى لو لم ينجح في بعض المواجهات فهو لن يتاثر لكن سيزيد اصرار وعزيمة ميرور انا اؤيدك تمام التاييد في البحث عن طرق علاجية بديلة وكلنا نبحث عن الحقيقة لذلك ليس هناك سوء فهم انما اختلاف في طريقة الطرح والتناول ليس هناك داع للاعتذار بل انا اعتذر لك واشكرك على اسلوبك الراقي كمااعتذر لك لانني ربما خرجت عن النسق الذي تريدينه بحديثي عن الادوية ولكن كان قصدي توضيح الفكرة فقط متى ما رأيتي ان النقاش قد استنفذ أغراضه ارجو منك اعلامي بذلك لانني اخشى ان اكون قد اطلت الف شكر |
|
|
التعديل الأخير تم بواسطة ((أبوعلي)) ; 17-10-2004 الساعة 05:31 PM
|
|
18-10-2004, 12:28 PM
|
#50 | |
|
عـضو دائم ( لديه حصانه )
|
مرحبا عمران
ـــــــــــــــــــــ بعد الهدوء و التفاؤل بالشفاء ماذا سوف يواجه المريض بالضبط ؟ سيواجه الرهاب .. لحظة المواجهة هذه هي قصة هذا الموضوع .. و الرهاب " توتر " و ليس " هدوء " قبل أن تعلق على كلامي اقرأه بمدلولي لـ " التوتر '' لنلتقي في النقاش .. المقاومة التي أتحدث عنها ليست نتيجة سوء تهيئة للمواجهة .. بل أنا أتساءل و أغوص لأفهم السبب الحقيقي لهذه المقاومة، أبحث عن مبرراتها .. و ليس هذا إلا كي أهيئها للمواجهة .. أنا لم أقل قاوم المرض بل أنا أصف مقاومة موجودة بالفعل و أحاول أن أفهم لمَ هي موجودة و لمَ هي خائفة من النتيجة النهائية .. لمَ هي خائفة من التغيير .. لمَ هي خائفة من الانسلاخ من إدارك سابق و اعتناق إدراك جديد .. و عندما أفهم أنّ النفس رفضت مراراً تقبل حقائق كانت لترسم تضاريسها الداخلية بطريقة صحيحة، و لذلك كانت النتيجة إدراكات خاطئة تحملها هذه النفس لكنها متماسكة و متلاحمة بحكم الزمن فهنا تغييرها مؤلم، و لا مفر من هذا الألم، و هو ألم يطهر و يفضي للنضج، ألم كانت تنبغي معانقته منذ البداية .. و بسبب التأخر في معانقته فهناك بالتأكيد بعض خسائر .. نقطة الخسائر هذه قد تراني هولت فيها، و أنا أحترم رؤيتك، و لمَ لا قد أكون هولت، و هذا لأن يدي في النار، و قد انعكست مخاوفي على لغتي هنا، لكن هذا الموضوع أصلاً ما كان ليكون إلا بهدف طمأنة هذه المخاوف، و كل محاولاتي لفهم المقاومة و أسبابها إنما هي هدوء في المواجهة، و محاولتي لتبصير هذه المقاومة بطبيعة الألم و بأهميته و محاولتي للتحلي بروح المغامرة، كل هذا تهيئة للمواجهة .. تبقى الكلمة الأخيرة لهذه المقاومة، هل تستجيب لكل هذا أم حتى لو استجابت تظل يعز عليها التخلي عن تضاريس تآلفت معها ،، ــــــــــــــــــــــــ عمران لا بأس بإطالتك طالما تراها توصل ما تريد بالنسبة لـ لساني فهو قد قصّر في نقل رؤيتي كما يجب لذلك كانت العودة و الاستدراك كل مرة، و الحوار يعوض، لكني أتمنى أن تكون هذه المداخلة أوصلت ما أريد أشكرك تحياتي لك |
|
|
|
|
19-10-2004, 07:17 AM
|
#51 | |
|
عميد المنتدى
مُعتـّق برائحــة الطين!
|
حياك الله اختي ميرور
قلت... بعد الهدوء و التفاؤل بالشفاء ماذا سوف يواجه المريض بالضبط ؟ الرهاب واقع وحدث...بيدك... او رغما عنك...او بسبب ظروف...... هو وقع... هل هناك بديل غير الهدوء؟ اطرحي بديل مجرب وفعال....ستقولين المواجهة...وهل هناك مواجهة ناجحة بغير هدوء؟ وقلت... الرهاب " توتر " و ليس " هدوء " وهل قلت انه هدوء؟ هو توتر لكن علاجه"المسبق" بالهدوء... وقلت... قبل أن تعلق على كلامي اقرأه بمدلولي لـ " التوتر '' لنلتقي في النقاش اعرف ان مفهومك للتوتر هو الرهاب وتعرفين ان مفهومي له هو التوتر بمعناه المعروف الذي يهيء له ويزيده...انت تقصدين التوتر بمعناه الضيق والذي يحدث اذا واجهنا المثير والمسمى"رهاب" وانا اقصد التوتر بمعناه الشامل الذي يزيد من التوتر بمعناه الضيق.. وهذا التوتر بمعناه الشامل يحدث للاسباب الاتية: تضخيم شأن الرهاب في النفس ومثاله..المارد.. زرع فكرة الصراع في العقل وسبق ان ذكرت مثاله اليأس والتشاؤم هذه الاسباب تؤدي الى التوتر بمعناه الشامل والذي يقف عائقا أمام الشفاء من الرهاب او التوتر بمعناه الضيق والذي بنفس الوقت يغذيه سامثل على ما ذكرت بمثال بسيط...عندما تواجهين او تفكرين بمواجهة مثير خارجي كمقابلة معينة يحدث التوتر بمعناه الضيق او الرهاب باعراضه المعروفه...عندما تضخمينه في نفسك "اولا" ثم تقررين مواجهته وانت قد ضخمتيه"ثانيا" تكون المواجهة غير متكافئة بسبب هذا التضخيم وهذا التضخيم يجعل النفس غير مهيئة لهذه المواجهة المحسومة سلفا.."ثالثا" بسبب التضخيم وعدم التهيئة يحدث الصراع الداخلي وكل هذه الاشياء تجعل المواجهة خاسرة بطبيعة الحال فيحدث"رابعا" اليأس... التضخيم أدى الى عدم تهيؤ النفس الذي أدى بدوره الى مواجهة غير متكافئة وخاسرة وكل هذه المقدمات ادت الى ما اقصدة"التوتر بمعناه الشامل" اذا المسألة كلها "مقدمات" غير سليمة أدت بالطبع الى" نتيجة" غير سليمة ! واذا لم تضعي يدك على المقدمة غير السليمة وتعالجينها من الصعوبة ان تصلي الى نتيجة سليمة و ستظل المسالة تدور في حلقة مفرغة ودوامة مستمرة دون نتيجة ! وتقولين ايضا: بل أنا أتساءل و أغوص لأفهم السبب الحقيقي لهذه المقاومة، أبحث عن مبرراتها اعتقد ان السبب اتضح لك من خلال المثال السابق..لان كل مقدمة لا بد لها من نتيجة وكل نتيجة لا بد لها من مقدمة ! ليس هناك شيء يحدث في انفسنا حتى ولو كان بسيطا الا وله سبب ومقدمة ومن الطبيعي ان يحدث له نتيجة... لكن ما هو سبب حدوث الرهاب؟؟؟ اعتقد اننا اتفقنا ان الرهاب خصوصا وهو محور حديثنا الان حدث بسبب ضعف داخلي واستعداد...يعني من انفسنا...سببه رؤيتنا للاحداث الخارجية على انها مثيرات تسبب الخوف والقلق وليس بسبب هذه الاحداث نفسها بدليل ان غيرنا لا تثير لديه اي شيء بل هناك من يستمتع بها... اذا فالتغيير ياتي من انفسنا ! فما دام ان الرهاب واقع وحدث فهل الصحيح ان نضخمه ونغذيه بكل الامدادات التي تقويه حتى يؤدي الى كل تلك النتائج السيئة ام ننظر اليه باحتقار وتفاهه ونقطع عنه كل هذه الامدادات ليضعف على اقل تقدير؟ سألتيني ماذا بعد التفاؤل؟؟؟ وما هو بديل التفاؤل؟؟؟ التفاؤل هذا بحد ذاته يحتاج الى وقفات..فما اسهلها من كلمة وما اشد تاثيرها..هو لوحده شفاء ..! بالتوفيق... |
|
|
التعديل الأخير تم بواسطة ((أبوعلي)) ; 19-10-2004 الساعة 07:56 AM
|
|
20-10-2004, 03:56 AM
|
#52 | |
|
عضـو مُـبـدع
|
لا اختلف معك في طريقتك الخاصة المطروحة للعلاج
وايضا كون الرهاب اساسا مرض اجتماعي انا الرهاب عندي ناشيء عن الوسواس ومرتبط به ارتباطا وثيقا واعراض الرهاب تحدث معي بالكامل لكن لا فرق في حال وجود اخرين او عدمهم اخيتي للاسف ليس لا املك الوقت الكافي لمجاراتكم في النقاش والا لكتبت تجربة ثرية عمرها 13 عاما او يزيد بدأت بشخصية مثالية للغاية تحولت مثالياتها الى وسواس ثم الى اكتئاب ورهاب حتى يحين وقت مناسب ساكتب قدر ما استطيع بتفصيل اما فكرة مواجهة الرهبة فانا اعيشها كل لحظة كل خطوة وكل نشاط يتم بمحاسبة ورقابة من نفسي اخشاها واخشى التعب والجهد الناشيء عنها / وحتى انجز هذا النشاط اواجه لحظة رهبة واتجاوزها ومرة لي ومرة علي و الحياة تمر وتمشي فوق ضحايا الحرب : وهؤلاء الضحايا هم لحظات عمري وايامه وسنينه التي ذهبت في مواجهات لا تنتهي بحيث فتحت عيوني ذات يوم وانا بلا عمر نعم بلا عمر فالعمر ليس الايام ولا الاحداث التي تحملها : انما العمر هو الشعور بكل ذلك ميرر وكل من يثري الحوار سيروا بارك الله فيكم فنحن كما لو كنا في جلسة علاج جماعية يمارس فيها الاستبطان باجتهاد وحماس ورغبة في الوصول لشيء كل منا له هدفه الخاص والله الكفيل بتحقيق الامال |
|
|
|
|
20-10-2004, 07:01 AM
|
#53 | |
|
عميد المنتدى
مُعتـّق برائحــة الطين!
|
ميرور
هناك نقطة هامة من الطبيعي عندما يعيش الانسان داخل دوامة المرض او بالاصح داخل دوامة نفسه الهشة ان يشعر احيانا ببعض اليأس والقنوط من التغيير وهذا يختلف باختلاف الاشخاص لكن عموما الوسائل المعرفية فعالة مع الكثيرين وان كان بعض الاشخاص يحتاجون الى وقت وجهد وهناك القليل لا تجدي معهم هذه الوسائل لعدم وجود الاستعداد الداخلي او "ارادة الشفاء" وهناك من لا يؤمن بالوسائل المعرفية المعرفية اطلاقا وهم اقل القليل... ---------------------------------------------------------- بانتظار الخلاص... الوسواس له حكاية أخرى... وعلماء النفس يقولون ان اكثر الفئات قابلية له هي الشخصية المثالية وهي التي تحب النظام والانضباط والدقة في كل شيء... لكن عموما الامراض النفسية مهما تنوعت وتشعبت فهي تنبع من منبع واحد يتمثل في المعادلة التالية وهي معادلة المرض النفسي: عقول خصبة لتلقي كل فكر سلبي... وأنفس هشة قابلة للتأثر بكل مثير خارجي... والقاسم المشترك بينها هو انها تزيد بالتضخيم وتخف بالتهوين وتترسخ باليأس وتهتز جذورها بالتفاؤل.. ولا عجب ان تكون مرتبطة ببعضها ما دام اصلها واحد من وجهة نظري ان الامراض النفسية مهما تنوعت هي أعراض المرض أما الخلل الحقيقي أو المصنع الذي ينتج كل هذه الاعراض هو في الداخل...فايهما أحق بالعلاج؟؟ العلاج المعرفي من الممكن ان يعالج الوسواس مثلا بوسائل عديدة لكن المطلوب هو التعمق اكثر لاغلاق ذلك المصنع الذي ينتج كل هذه الاشياء لذلك من الممكن ان ينتهي الوسواس وياتي رهاب وهكذا... والمعالجين النفسيين يرون انه لا استغناء عن الوسائل المعرفية والسلوكية في اي خطة علاجية متكاملة لانهما فضلا عن انهما علاج بذاتهما لكنهما بالذات لهما تاثير كبير في منع الانتكاسة بعد الشفاء... اوافقك ان العمر ليس بمقداره لكن بمقدار ما نستمتع بلحظاته...لكن ما يزال هناك أمل ما دامت أنفاسنا تتردد وقلوبنا تنبض ودماء الحياة تجري في عروقنا... |
|
|
|
|
20-10-2004, 09:56 AM
|
#54 | |
|
عضـو مُـبـدع
|
عقول خصبة لتلقي كل فكر سلبي...
وأنفس هشة قابلة للتأثر بكل مثير خارجي ************** اوافقك في الجزء الثاني اما الاول فليس كله ربما نقول : عقول خصبة نعم لكن ان نحصر خصوبتها في استقبال الفكر السلبي فلا لان الدراسات المتعلقة بالابداع / وانا اتحدث عن ميكانيكية الابداع بصرف النظر عن مجاله الدراسات تتفق تقريبا على ان المبدع صاحب عقل خصب لتلقي كل الافكار / وحساس لكل مثير / ولهذا فقد ربط الباحثون كثيرا بين الابداع المرض النفسي / وليتني املك الوقت لاستعراض شيء من اطلاعاتي وربما ابحاثي الخاصة في هذا المجال على كل حال شخصية المبدع هي غالبا شخصية تميل الى المثالية والكآبة والحساسية المفرطة والشخصيات الوسواسية والاكتئابية غالبا تمتلك مقومات الابداع : الحساسية للمثيرات + خصوبة الفكر وقابلية العقل للتلقي الفعال = مناقشة ما تتلقاه ومحاسبته اذن لا لكون خصوبة العقل للفكرة السيئة صفة مشتركة بين كل الامراض النفسية : ربما تصدق على ذهان الفصام في بعض اعراضه وتابع اخي عمران فقراءاتك جيدة وتحليلاتك رائعة كما ان قدرتك على التوصيل لافكارك ممتازة وانت تثري افكار ميرر وتحفزها على مزيد من التوقف عند التفاصيل مما يزيد تنظيم الافكار في الموضوع نتابعكم بشغف لانه |
|
|
|
|
21-10-2004, 05:11 AM
|
#55 | |
|
عـضو دائم ( لديه حصانه )
|
أنا لا أخلق صراع يا عمران و لا أضخم المرض و لم أتشاءم ..
بل أعرف جيداً أن الرهاب في داخلي، حبيس اللا وعي، و حتى أفهمه و أواجهه أتحلى بالهدوء، الهدوء " المسبق " هذا لم أنكره أبداً، و لكن الذي أقصده هو أنه لا ينفي أبداً " التوتر الضيق" لأن " التوتر الضيق " هذا أسبابه التي أنشأته و غذته و شكلته بهذا الحجم و بهذه الشراسة أسباب " ماضية " بعيدة جداً و غير معروفة على وجه التحديد. نعم أنت لم تقل الرهاب هدوء، لكنك تفسر التوتر الذي أتحدث عنه بأنه توتر " مسبق " يعيق علاج الرهاب، بينما الأمر ليس كذلك في مرادي،، مثلتَ للمارد في غير مكانه و مدلوله عندي، فالمارد عندي ليس تضخيماً للمرض، بل هو وصف محايد للمرض.. " المارد الهولاكي البشع و الفظيع " هذا وصف لشيء موجود بالفعل.. (حجم من التوتر) موجود بالفعل ( طاقة سلبية ) أختزنها بحجمها و شدتها و التي خلقتها أسباب ماضية، يعني لا مفر الآن من تحمل وزنها و شدتها.. ( حمل ثقيل سام ) ( آلام مختزنة ) يجب استنفادها فكيف يكون ذلك .. ؟ تجاهلها ؟ تهميشها ؟ هذا لن يزيدها إلا شراسة أرى تركها تعبر أثناء التعرض للـ " مثير " عن نفسها بحرية و دون " مقاومة " مني فهي طاقة سلبية ثقيلة شديدة، أفرغها تماماً و أنتهي منها. لحظة التفريغ هذه سيكون " التوتر " فيها سيد الموقف لأن ما أفرغه هو توتر في صميمه. الذي أبحث عنه هو " المقاومة " إياها التي تعيق استنفاد الآلام و تفريغ "التوتر الضيق"، و هي التي كنت أقصدها في مداخلتي، و أنت يا عمران قلت بشأنها أنها نتيجة طبيعية لتضخيم المرض و تهويله، أتفق معك بشأن " مقاومة " تنشأ بسبب زرع فكرة الصراع و تضخيم المرض لكن المقاومة التي أتحدث أنا عنها و أبحث في أسبابها، تختلف هي بدأت مع الرهاب، هي من صميم الرهاب، هي لم تنشأ بعده بسبب تعامل خاطىء مع الرهاب، لا بل هي داخل دائرة الرهاب، أي أنّ " مقدماتها " أبعد بكثير مما ذكرتَه في مداخلتك، بل مقدماتها هي مقدمات الرهاب، و أسبابها من أسبابه. أشكرك عمران تحياتي لك ـــــــــــــــــــــــــــــــ أهلاً بانتظار الخلاص عاش من سمع صوتك يا أخية أشكرك كثيراً لاهتمامك الصادق و متابعتك أتمنى لو أفيدك أخيتي حقاً، لكني لا أملك إلا الدعاء لكِ و لي و للجميع، تجربتك جديدة بالنسبة لي و ثقي متى تفرغتِ لكتابتها أنني سأحرص لأقرأ و أستفيد.. لا تردك إلا نفسك من إكمال حوارك مع عمران هنا أخيتي كثيرون يتابعونكم و يستفيدون لا شك أصدق تحياتي لكِ |
|
|
|
|
21-10-2004, 07:15 AM
|
#56 | |
|
عميد المنتدى
مُعتـّق برائحــة الطين!
|
بانتظار الخلاص
تسعدني مداخلاتك وبودي ان تعلمين انني هنا مجتهد وابحث عن الفائدة وانا عندما اكتب اكتب دون اعداد مسبق لذلك الخطأ وارد واللبس وارد ومعظم ما اكتبه هنا هو نتاج تجارب شخصية في اكثره مع بعض القراءات اضافة الى اجتهادات شخصية في التحليل والاستنتاج عرضة للصواب والخطأ والنقد والتعديل والتراجع... وبالنسبة للعقول "السوية" لا يمكن ان تكون خصبة للشيء ونقيضه فاذا كانت خصبة للافكار الايجابية فلن يكون فيها مكان للافكار السلبية لان الفكرة السلبية تغطي على الفكرة الايجابية....فهل رايت ياس وامل يجتمعان في عقل سوي؟ او تشاؤم وتفاؤل...؟ نعم قد يتأرجح العقل بين الفكرة ونقيضها لكن هذا دلالة على حالة غير سوية فلا عبرة بهذا الشيء لان العبرة هي بالحالة السوية.. والمقصود بهذه الافكار هي الافكار المتضادة والافكار المترسخة اما الافكار غير المتضادة مثل افكار الخوف وافكار الامل فيمكن ان يكون العقل خصبا لكليهما حتى عند الاسوياء وايضا الافكار العابرة وغير المترسخة فكذلك يمكن ان يحتويها العقل السوي لكنها لا تدوم ولا تتجذر...وهذا هو الفارق... والخصوبة هنا هي خصوبة التقاط فزرع فنمو وترعرع ثم ترسخ وتجذر وهذا لايعني اطلاقا ان العقل لا يكون خصبا لافكار الايجاب لكن الواقع المشاهد ان كثيرا من المرضى لا يستجيبون لهذه الافكار قدر استجابتهم وترسيخهم لافكار السلب لذلك نرى كثير من الناس تسيطر عليهم افكار الياس والقنوط وتسد عليهم كل منافذ الامل والتصحيح... وأنا أركز على افكار التفاؤل والامل لانهما هما اساس الافكار الايجابية من وجهة نظري... انا لا اتكلم هنا عن المبدعين ولا اميل الى ربط الابداع بالمرض النفسي كثيرا بحيث ان كل مبدع مريض...صحيح ان المبدعين بشكل عام يميلون للعزلة وهذه العزلة ناتجة عن كونهم يميلون للحساسية الا ان ذلك لا يعني انهم مرضى نفسيون فالحساسية والعزلة صفتان شائعتان ولا يعنيان بالضرورة وجود مرض نفسي... ولا يمكن القول ايضا ان عقول المبدعين غير قابلة للافكار السلبية فهم كغيرهم من الناس معرضون للامراض مثل ما ان المرضى النفسيين قد يوجد فيهم مبدعين... أشكرك على كلامك الجميل وانا هنا احاول ان افيد واستفيد قدر الامكان... ------------------------------------------------------------------------- ميرور تحية طيبة انا عندما اكتب فانا اعالج عموميات قد يستفيد منها الجميع وحديثي عن التضخيم والصراع لا يعني انني اعني تجربتك بالضرورة لاني لا اعلم عن ظروفها وتفاصيلها... لي عودة بحول الله للتعليق على مداخلتك... |
|
|
التعديل الأخير تم بواسطة ((أبوعلي)) ; 21-10-2004 الساعة 08:52 PM
|
|
22-10-2004, 08:20 AM
|
#57 | |
|
عميد المنتدى
مُعتـّق برائحــة الطين!
|
ميرور
تحية مرة اخرى.. التضخيم قد يحدث بدون قصد وتعمد...فماذايكون اذا المارد البشع؟ وصف مجرد...حقيقة موجودة...؟ من الذي صنع هذه الحقيقة..انت..ام ظروف سابقة...؟ تتفقين معي ان المرض النفسي اتى من انفسنا..اليس كذلك؟ فكيف صنعته أسباب ماضية غير معروفة؟ وكيف قطعت بوجودها وانت لا تعرفينها؟ وهذه الطاقة السلبية الا يصح ان تكون "عرضا "بدل ان تكون حقيقة؟ أنا متفهم أن قصدك ان هذا الشيء حقيقة لا مفر من الاعتراف بها بابعادها الكاملة التي وصفتيها..هذا شيء مفروغ منه.. لكن السؤال الذي يفرض نفسه الآن...من الذي حكم عليها بانها كذلك...؟ أنت..؟؟ اذا كان كذلك...فهل انت واثقة من ان حكمك يعكس الواقع؟ وهل انت واثقة من رؤية نفسك وهي التي تعيش التجربة؟ أم طرف أخر؟؟ تأكدي أنني افرق بين الحقيقة المجردة التي يجب الاعتراف بها كخطوة ضرورية لعلاجها وبين الرتوش الاضافية والتي قد تصنعها النفس بسبب معايشتها للتجربة... لذلك يجب الفصل والتفريق بين الرؤية العقلية المنصفة وبين الحكم الناتج من نفس تعيش التجربة وقد لا يكون حكمها منصفا... ولا شك ان التهميش لا يجدي نفعا في شيء متضخم بسبب رؤية ذاتية الا بعد ازالة السبب الرئيسي... تاكدي ان المواجهة اذا كانت سليمة فلن يحدث اي مقاومة داخلية لان جميع اجزاء النفس سوف تتوحد... ميرور... أرجو ألا تتحسسي من موضوع التضخيم لاني كما ذكرت لا اقصد بالضرورة تجربتك وايضا هو شيء متوقع وطبيعي وانا بنفسي كثيرا ما ضخمت مشكلاتي عندما اكون معايشا لها حتى اراها امام عيني مثل الجبل ولا اعرف هذا الشيء الا بعد تجاوزها...لذلك انا احاول ان اكتب من واقع تجربة وتبقى كل مداخلاتي آراء شخصية لا تعكس الحقيقة المطلقة بقدر ما تعبر عن حبي للافادة والمساعدة وبحثي عن الاستفادة والحقيقة فارجو منك المعذرة... بالتوفيق |
|
|
|
|
22-10-2004, 10:24 AM
|
#58 | |
|
عضـو مُـبـدع
|
انا لا اتكلم هنا عن المبدعين ولا اميل الى ربط الابداع بالمرض النفسي كثيرا بحيث ان كل مبدع مريض...صحيح ان المبدعين بشكل عام يميلون للعزلة وهذه العزلة ناتجة عن كونهم يميلون للحساسية الا ان ذلك لا يعني انهم مرضى نفسيون فالحساسية والعزلة صفتان شائعتان ولا يعنيان بالضرورة وجود مرض نفسي*************************
ربما كنت انا غير دقيقة في التعبير ما قصدته هو ان المرض النفسي له بذور في كل نفس / هو تشوه لسمات نفسية طبيعية تتحول الى غير طبيعية نتيجة لظروف اما بيولوجية او سيكولوجية كالحساسية مثلا / تتضخم فتصير وسوسة ورهاب في مراحل مختلفة اخي عمران جيد اسلوبك في الكتابة لكن لنقل انك تميل للقطع بما تقول كمسلمات / بالنسبة للعلاقة بين سمات الشخصية القابلة للمرض النفسي و سمات الشخصية المبدعة : هذا عمل أجيال طويلة من علماء النفس و الاجتماع نتجت عن دراسات قائمة عل الاحصاء و التجريب و الاختبارات العلمية الموثقة و ثابت قطعا ان كل مبدع حساس وذو عقل خصب وليس كل ذو عقل خصب وحساس مبدع و لم أقل ان كل مبدع مريض و بالنسبة لموقفك من الحقيقة المجردة في رؤية ميرر لحالتها لي تعليق مهم لا توجد في العلوم الانسانية حقائق مجردة / وانما تقاس الحقيقة / خاصة في المرض النفسي بزاوية نظر الشخص فالحقيقة في المرض النفسي هو ما يشعر به المريض تحديدا / فاذا راى شخص يعاني من الوسواس في الصلاة انه نسي التكبير فلا يمكن ان تقنعه انه كبر حتى لو صورت بكاميرا / وهذا سر المرض النفسي و جوهره هي افكار الشخص ورؤيته لنفسه و لعالم / وللعالم من خلال نفسه و لي عودة |
|
|
|
|
23-10-2004, 07:46 AM
|
#59 | |
|
عميد المنتدى
مُعتـّق برائحــة الطين!
|
اختي بانتظار الخلاص
تحية مرة اخرى... قبل ان ادخل في التعقيب اود ان تعرفي انني ذكرت عدة مرات ان كل الآراء التي اطرحها هي نتاج تجارب شخصية في اساسها ممزوجة ببعض القراءات واحاول صياغتها قدر الامكان برؤية شخصية مستقلة لذلك فهي لا تعكس اي حقيقة مطلقة كما ذكرت في المداخلة السابقة او مسلمات ثابته بقدر ما تعكس راي شخصي بحت قابل لكل شيء...لكن فرق بين التاكيد على راي مقتنع به وبين المسلمات التي ليس لها مكان في الآراء الشخصية... بالنسبة للحقيقة المجردة طرحتها وفقا للرؤية الشخصية للانسان الذي يعايش مشكلة معينة فهي بمنظوره هو حقيقة مجردة...مثل رؤيته ان ماعنده وسواس او رهاب..هذه حقيقة مجردة يجب الاعتراف بها من قبل هذا الشخص كخطوة رئيسية لبدء العلاج ولا يمكن ان اقول لشخص يعاني من المرض ان ما لديه وهم لاني بهذا الكلام قد اضره اكثر مما انفعه لكن ما يستتبع ذلك مما يتجاوز هذه الحقيقة الى ما تقوم به النفس من تضخيم هو الذي يجب علاجه اولا لان النفس كثيرا ما تتجاوز هذه الحقيقة المجردة... اذا فالحقيقة المجردة بالنسبة لرؤية الشخص هي التي تتجرد من اي رتوش اضافية زائدة قد تصنعها النفس التي تعايش المشكلة... هذا بالنسبة لرؤية الشخص اما في النطاق العام الذي يتجاوز الرؤى الشخصية فبدون شك ليس هناك حقيقة... ولو رجعت الى تعقيبي السابق على الاخت ميرور لاتضح هذا الشيء لاني كنت اكتب وفقا لرؤيتها الشخصية لا على سبيل العموم... عموما قضية الحقيقة بجميع تفرعاتها هي قضية فلسفية شائكة... بالنسبة لقضية الابداع والمرض النفسي ذكرت لك ان المبدعين عموما مرهفو الحس ويفضلون العزلة لكن هذا لا يعني ان هذه دلالة على مرض نفسي لانهم اصلا يفضلون هذه الصفات ولا يعانون منها ويجدون متعة كبيرة في اعتزال الناس وهذا سر من اسرار الابداع... أما المريض النفسي فهو يعاني من وضعه كثيرا ويحاول البحث عن حلول...لذلك انا لا اميل الى الربط في هذا الشأن لكن هذا لا يمنع من وجود مبدعين لديهم امراض نفسية كغيرهم...كما لا يمنع من وجود مرضى نفسيون قد يبدعون... عموما المسألة عائمة وسيقودنا هذا الشيء_ لو سلمنا بالربط _الى اشكالية.. ايهما بدأ اولا..هل المرض النفسي قاد للابداع..أم الابداع أدى الى المرض النفسي..فناتي الى اشكالية البيضة والدجاجه..ايهما الاسبق... انا احترم احتراما كاملا كل بحوث علمية موثقة لكن هذا لا يمنعني من ابداء وجهة نظري لكن ارى ان من الصعوبة القطع بشيء ثابت في مجال النفس الانسانية ونحن نشاهد الآن تضارب البحوث في قضايا محسوسة واضرب مثالا على ذلك بالقهوة..فكل يوم يخرج علينا بحث جديد يناقض ما سبقه في مجال تاثيرها على الصحة سلبا او ايجابا... عموما المسألة الاخيرة قادتني الى نقطة مهمة في تعريف المرض النفسي...؟ ساحاول تناولها لاحقا... اختي بانتظار الخلاص... اشكرك على مداخلتك وتاكدي ان هذا شيء يسرني مهما اختلفنا في وجهات النظر لان هذه ظاهرة طبيعية لاني احب النقاش الهادف واحب استقلالية الراي لكن تبقى الحقيقة هي مطلبي ومطلبك... بالتوفيق |
|
|
|
|
23-10-2004, 11:58 AM
|
#60 | |
|
عضـو مُـبـدع
|
بكل احترام اقف لاسلوبك الراقي الهاديء في الحوار اخي عمران
لا لااريد ان اخرج عن الموضوع ابدا : انما مرة اخرى اقول : ما يحدث للمبدع انه يحول مكبوتاته لابداع وليس انه راض عن نفسه ابدا او مستمتع بغربته و عزلته / وكما نعرف كلنا تنتشر حالات الانتحار بين هذه الفئة ولن اوضح لك ان الانتحار انما هو تعبير عن الضيق بحالة النفس و اليأس من مواجهتها ايضا التعالق بين الابداع و المرض النفسي ليس تراتبيا ابدا كما اراك فهمت من قولي / و ظريف مثال البيضة و الدجاجة انما العلاقة بينهما اشتراك في السمات الشخصية التي تشكل قاعدة ضرورية لكل منهما وليس هنا اشكال يستدعي ان نعرف أيهما نتج عن الاخر ******************** عن الحقيقة المجردة : أعود فأقول ان رؤية المريض لحالته وللاشياء من خلال حالته هي الحقيقة التي يعترف بها الطب النفسي و يتعامل معها وبالطبع هناك حقائق العالم الواقعي التي يتفق عليها العرف و العقل / و هذه هي التي يقاس اليها مدى تشوه رؤية المريض واحساسه بالعالم / ودور الطبيب والمعالج ان يحاول التقريب بين الاثنين وتعليم المريض اساليب التعرف و الاقتناع بمسلمات الواقع التي ساء تكيفه معها ******************** ايضا كل ما اكتبه وجهة نظر مبنية على اطلاعات وقراءات ومرحبا بمن يثريها بحوار راق *************************** بانسبة للابحاث وتناقضها اخي البحث العلمي المنهجي الذي يلتزم بتقنيات البحث المعروفة لا يمكن ان يتناقض مع الحقيقة نعم قد ياتي بحث تال ويكشف زاوية اخرى لم يكشفها البحث السابق لكنه لا يناقضه وان بدا ذلك كذلك على سبيل المثال : القهوة اثبتت ابحاث فائدتها واثبتت ابحاث مضارها وكلاهما محق فأين التناقض ؟ هي مفيدة باستعمال معين ومضرة باستعمال اخر والدنيا كلها تقوم على هذه القاعدة / فحتى العبادة لها وجهان متناقضان فهي اما تفريط او افراط اذن نعود لمسألة الحقيقة وكونها نسبية وتعتمد على زاوية النظر ***************** تحية واحترام لطرحك الجيد البناء لكن اين ميرر ؟ خيرا ان شاء الرحمن / طال غيابك علي اختي العزيزة |
|
|
|
|
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
