الجنوبي و قسورة العرب نقاش خاص حول القوانيين الالاهية و القوانيين الوضعية

الجنوبي و قسورة العرب نقاش خاص حول القوانيين الالاهية و القوانيين الوضعية

ماهية الخلق و الوجود و القوانين الالاهية في الاسلام و القوانين الوضعية عند اللادينيين و غير المسلمين.........................

هذا الموضوع انا فتحته خصيصا كي اتناقش انا و انت في كل الامور و المعتقدات و الفلسفات و المنطق و كل ما هو خارج عن المألوف في مجتمعاتنا الدينية من وجهة نظرك انت التي تعتمد على المنطق و من وجهة نظري انا التي تعتمد على المنطق من منظور ديني مرن .

و هنا تستطيع طرح اي فكرة تجول في رأسك او اي اعتقاد و نناقشه معا و شعارنا سيكون بأذن الله الاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية ‘‘ و للمعلومة المنطق بشكل عام لا يتنافى مع الدين الاسلامي حتى ان الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضي الله عنه عندما سؤل لماذا تحب الشاعر الجاهلي زهير بن ابي سلمة اجاب لانه لا يعاضل في المنطق ‘‘ فالمنطق هو الاساس الذي بني عليه الاسلام .

على بركة الله نبدأ :

هذه مشاركتك في موضوع اخر نقلتها الى هنا حتى تكون هي مفتاح النقاش بيننا ووضعتها بين اقواس .

( جميل ما ذكرت من اسباب منطقية تمنع الانسان عن القتل ولا شك ان القتل من اهم المحرمات في جميع الاديان وجميع القوانين الوضعية ..

انا متفق معك ان الاديان والدين الاسلامي بشكل خاص حرمت امور كثيرة غير اخلاقية وغير حميدة ولم تحرمها من فراغ بل لاسباب منطقية قد تكون معلومة وقد لا تكون معلومة .

لكن بالمقابل هناك امور كثيرة حرمت وحللت لاسباب مجهولة وقد تكون غير منطقية لا داعي لذكرها لان المكان ليس للنقاش في هكذا اشياء .

اما الموسيقى لاول مرة اسمع انها تسبب صمم ولو على المدى البعيد سابحث عن هذا الامر وان كان ما ذكرته صحيح فهذا يحسب للدين الاسلامي .

اما بشان ان الموسيقى مدعاة للزنا فلا اعتقد ان هناك عاقل يقول بهذا الكلام فالكلام الذي يتغنى به هو عبارة عن اشعار قد تكون سيئة وقد تكون حسنة .. مثل القصائد المعروفة التي تلقى من دون ادوات موسيقية قد تكون مدعاة لامور غير حميدة .. بالعكس هناك اغاني تدعو الى العزة والى التشجيع الايجابي وتبعث في النفس روح العزة هل تعتبر هذه مدعاة للزنا .؟ بالتاكيد لا

ايضا هناك دراسات تقول ان الموسيقى تبعث ع الراحة النفسية والاسترخاء هل هذا يعتبر حرام ؟!


اما بشان سؤالك عن حكم القتل واستباحة الاعراض في الدول اللادينية فهي ممنوعة ومحرمة ولم تمنعها الا لاسباب منطقية .. فالانسان يتطور والقوانين تتطور وتتبدل حيث ان الحلال قد يصبح حرام والعكس كذلك ايضا لاسباب منطقية ومجتمعية .. والجميل في قوانينهم انها تتبدل وتتغير حسب المجتمع وحسب الحال وتوضح لك الاسباب المنطقية في التحريم والاجازة .. بالعكس من الاديان فهي تفرض عليك امور لا تتبدل ولا تتغير قانون الهي يمنع حتى النقاش فيه حتى انها تمنعك من السوال عن الاسباب المنطقية .. فقط عليك ان تسلم والا قطع راسك . )


نأتي لنقطة نقطة بالترتيب تقول انت ( لكن بالمقابل هناك امور كثيرة حرمت وحللت لاسباب مجهولة وقد تكون غير منطقية لا داعي لذكرها لان المكان ليس للنقاش في هكذا اشياء . ) اخبرني بهذه الامور فأنا لم افتح هذا الموضوع الا لنقاش هكذا امور و خصصت هذا الموضوع و هذه المساحة لامور كهذه و اما ان تقنعني و اما ان اقنعك و اما ان يكون الجدل بيزنطي لا تقنعني و لا اقنعك لكن بأذن الله من يبتغي الحقيقة يقتنع بالاجابة المنطقية التي يتقبلها العقل و القلب على حد سواء .

و الان نقطة الموسيقى تقول انت ( اما بشان ان الموسيقى مدعاة للزنا فلا اعتقد ان هناك عاقل يقول بهذا الكلام فالكلام الذي يتغنى به هو عبارة عن اشعار قد تكون سيئة وقد تكون حسنة .. مثل القصائد المعروفة التي تلقى من دون ادوات موسيقية قد تكون مدعاة لامور غير حميدة .. بالعكس هناك اغاني تدعو الى العزة والى التشجيع الايجابي وتبعث في النفس روح العزة هل تعتبر هذه مدعاة للزنا .؟ بالتاكيد لا)

ان كنت تستطيع اثبات ان الاغاني التي تتحدث عن العشق و الهيام و الحب الحرام و الخمر و ملذاته و المعصيات بأنواعها و لا تلقي بالا الى انها ممارسات غير اخلاقية و تشجع على الرذيلة و تبعث في النفس الشهوة ‘‘ هي اقل بكثير من الاغاني التي تدعو الى العزة و التشجيع الايجابي و تبعث في النفس العزة و الانفة ‘‘ وقتها انا سأبصم لك بالعشرة ان الاغاني حلال لا و بل مستحبة ايضا .

و بما انك رجل منطق فلا تختلف معي في القاعدتين الشرعيتين اللتان هما ايضا منطقيتان في نفس الوقت اللتان تقولان : الاولى : ان الشيء ان كانت محاسنه اكثر من مساوئه فهو خير و ان كان العكس فهو شر صحيح ‘‘ فأن كانت الاغاني التي تحث على العزة و الاتفة و التشجيع الايجابي اكثر من الاغاني التي تحث على الرذيلة و تشجع على الزنى اذا هي خير و حلال اما ان كان العكس فهي شر و حرام .

القاعدة الشرعية الثانية تقول : ان درىء مفسدة اولى من جلب منفعة, لان الفائدة المرجوة اكبر بكثير ‘‘ فلو افترضنا جدلا اننا لا نستطيع عمل احصائية للاغاني لمعرفة ان كانت الاغاني الساقطة هي اكثر ام الاغاني الهادفة هي الاكثر فنحتكم للعقل الذي وهبنا الله اياه و الذي هو اساس المنطق بما اننا فرضنا التساوي بين نوعي الغناء الساقط منها و الهادف ترى هل الاغاني الساقطة متداولة اكثر ام الهادفة هل الاغاني الساقطة تؤثر بالناس و المجتمع اكثر ام الهادفة تأثيرها اكثر و هكذا من منظور منطقي ‘‘ ثم نرى بعدها نسبة تأثير الاغاني الساقطة على الشعب و خاصة المراهقين فهل هي قد تكون سببا لدفع بعضهم للانتحار بدعوى العشق و الهيام و اسباب اخرى ثم نرى ايضا اليست هذه الاغاني سبب تردد الشباب و الفتيات للملاهي و المراقص الليلية و اماكن الرذيلة ثم نرى ايضا ان هذه الاغاني سبب توجه بعض الشباب و الفتيات لتعاطي الكحول و المخدرات لعيش لحظة النشوة خلال سماع هذه الاغاني او حتى العكس ان تعاطي الكحول و المخدرات يجعل من المحبب الاستماع لهذا النوع من الاغاني الذي يزيد من شعورهم بالنشوة الا نرى ايضا ان الاغاني الساقطة سبب العديد من حوادث السير و من البديهي انسان بثقافتك العالية يغلم ان هنالك الكثير من الفرق الاجنبية و الاغاني الغربية و هي منتشرة جدا بعالمنا العربي هذه الايام تشجع معجبيها من خلال كلمات الاغاني الى عمل الرذيلة و كذلك تشجع على الشذوذ الجنسي و حتى الشذوذ العقلي ‘‘ و على النقيض من ذلك من يستمع فقط للاغاني الهادفة و الايجابية هم قلة نسبة و تناسب مع معجبي الاغاني الهابطة لانها لا تشبغ غرائزهم الجنسية و ميولهم للرذيلة و قد يكون مستمع الاغاني الهادفة منبوذ من قبل الاغلبية اي مستمعي الاغاني الهابطة و هنا تتحق القاعدة الشرعية المنطقية ان درىء المفسدة اولى من جلب منفعة و هذا يجعل الاغاني شر و ليس خير بالمجمل ‘‘ و سأعطي مثال لتوضيح هذه القاعدة الجميع يتفق حتى الكفار ان تعاطي الكحول و المخدرات يؤدي الى فقدان العقل كليا او جزئيا و بالتالي الوقوع في الرذيلة او السرقة او التعدي على اموال الناس او الاغتصاب او حتى القتل و ارتكاب جميع انواع الجرائم و انتشار الامراض الجنسية الخطيرة بسب العلاقات غير الشرعية المتعددة التي يرتكبها الشخص المتعاطي من حين لاخر او دائما و شيوع الفوضى و عدم الامان في المجتمع من خلال الجرائم التي يرتكبها المتعاطون...... الخ الان نأتي لحل هذه المشكلة هل نكتفي بوضع عقوبة لكل جريمة و هل وضع عقوبة لكل جريمة سيردع المتعاطين عن التعاطي ثم ارتكاب الجرائم دون وعي !!!!! هذا حل غير منطقي و غير جذري لماذا لا نضع حد و حل قاطع لاساس المشكلة و بالتالي تقل نسبة المتعاطين و هذا بدوره يحد من الجريمة في المجتمع و هو معاقبة متعاطي الخمر و المخدرات عقاب رادع كالجلد ثمانين جلدة مثلا فهذا العقاب يردع اكثر من السجن الف مرة و يبعث الرعب في النفوس فتقل نسبة متعاطي الخمر و المخدرات .

و بما انه معلوم لدى الجميع بديهيا ان الاغاني الساقطة التي تدعو الى الرذيلة و شرب الخمر و تعاطي المخدرات و الكثير من الامور السيئة مضارها اكثر من منافعها هنا تتجلى القاعدة الدينية المنطقية الثالثة التي تدعو لتجنب كل خبيث و سيء و شر من باب سد الذرائع ‘‘ فكل شيء سيء و كل فعل سيء يوجد ذريعة تؤدي له فالاسلام نهى عن هذه الذرائع بطريقة منطقية و حرمها و جعل لها عقوبة مغلظة كي يكون الرادع اشد .

و للمعلومة انا لا اتكلم معك من منطلق منطقي فقط و تنظير اي حبر على ورق بل انا اتكلم عن تجربة كبيرة و طويلة في هذا المجال من تعاطي المخدرات و الخمر و عمل الفواحش و كل ما يخطر ببالك من امور سيئة حرمها الدين و تتنافى مع مجتمعاتنا المحافظة و لم يكن عندي اي رادع ديني او اخلاقي ‘‘ لكن العقل و المنطق في نهاية المطاف ارشدوني الى الطريق الصحيح الى تعاليم الاسلام العظيم التي بسببها ارتدعت عن كل ما هو سيء و شر و غير اخلاقي و لله الحمد .

* ملاحظة بسيطة: معظم من يستمعون للاغاني الساقطة يقعون بالرذيلة و الافعال اللااخلاقية فهل معظم من يستمعون للاغاني التي تدعو للعزة و التشجيع الايجابي يفيدون انفسهم او البشرية بشيء !!!!!!!!!!! اي ما الحكمة من سماعها .

النقطة النالية انت تقول ( ايضا هناك دراسات تقول ان الموسيقى تبعث ع الراحة النفسية والاسترخاء هل هذا يعتبر حرام ؟! )

انظر ما احلى هذه الاجابة و كم هي منطقية انظر سماحة الاسلام :

حكم استماع الموسيقى العلاجية
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فالأصل في المعازف الحرمة، كما هو مفصل في الفتوى رقم: 6110، والفتوى رقم: 987.
لكن يستثنى من ذلك الدف، كما هو مبين في الفتوى المشار إليها.
واستثنى الشافعية استماع المعازف للعلاج إذا تعيّن بإخبار طبيبين عدلين، قال الرملي في النهاية: نعم، لو أخبر طبيبان عدلان بأن المريض لا ينفعه لمرضه إلا العود عمل بخبرهما وحلَّ له استماعه، كالتداوي بنجس فيه خمر، وعلى هذا يحمل قول الحليمي يباح استماع آلة اللهو إذا نفعت من مرض، أي لمن به ذلك المرض وتعين الشفاء في سماعه... 297/8.
والله أعلم.

و هذا رابط الفتوى في موقع اسلام ويب


http://fatwa.islamweb.net/Fatwa/inde...twaId&Id=37605




النقطة الاخيرة انت تقول ( اما بشان سؤالك عن حكم القتل واستباحة الاعراض في الدول اللادينية فهي ممنوعة ومحرمة ولم تمنعها الا لاسباب منطقية .. فالانسان يتطور والقوانين تتطور وتتبدل حيث ان الحلال قد يصبح حرام والعكس كذلك ايضا لاسباب منطقية ومجتمعية .. والجميل في قوانينهم انها تتبدل وتتغير حسب المجتمع وحسب الحال وتوضح لك الاسباب المنطقية في التحريم والاجازة .. بالعكس من الاديان فهي تفرض عليك امور لا تتبدل ولا تتغير قانون الهي يمنع حتى النقاش فيه حتى انها تمنعك من السوال عن الاسباب المنطقية .. فقط عليك ان تسلم والا قطع راسك . )


طيب انا اعطيتك الاسباب المنطقية لتحريم القتل في الاسلام اعطيني بعض اسبابهم التي بسببها حرموا القتل و منعوه لنرى من اسبابه اكثر منطقية الاسلام ام اللادينيين لان هدفنا الاساسي من هذا النقاش هو الوصول للحقيقة و لا شيء غير الحقيقة .



اعطيني مثال على شيء كان حلال و اصبح حرام كي تتضح لي الفكرة و العكس ايضا شيء كان حرام فأصبح حلال حتى يتسنى للقارىء الذي يريد الوصول للحقيقة الحكم على منطقية هذه الاشياء ‘‘ و حتى نتناقش فيها بطريقة موضوعية .



اعطيني مثال ايضا على شيء في الدين الاسلامي يعتبر قانون الهي لا يتبدل و لا يتغير و يمنع النقاش فيه و يمنع السؤال عن الاسباب المنطقية له و الا قطع رأسك ‘‘ حتى نتناقش فيه بطريقة موضوعية ايضا .


* لاكن لا تقول لي ان الشيء الذي اذا سألت عن اسبابه هو مثلا ‘‘ من اين جاء الله او من خلق الله ‘‘ لانك هنا لا تسأل عن اسباب لان السؤال عن الاسباب يكون بلماذا اما نوع هذه الاسئلة يتعلق بماهية الخلق و الوجود من العدم و التي لليوم لا يستطيع اللادينيين ايجاد كيفيتها او فك لغزها الا من خلال نظريات تحتمل الصواب و الخطأ لا و بل ان سألتهم من اوجد الذرة متناهية الصغر التي تضخمت خلال ميليارات السنين فنتج عنها الانفجار الكبير الذي نتج عنه الكون الموجودين فيه نحن و اكوان اخرى ايضا تجدهم يتهربون من السؤال لأنه لا جواب عندهم و هذا ينسف نظرياتهم و فلسفاتهم في الخلق و الوجود من اساسها لان هذا يثبت انهم لم يرتكزوا في ابحاثهم و في فلسفاتهم المنطقية الى اسس علمية راسخة كالقواعد التي لا تحتمل وجهين اما صواب و اما خطأ حيث انهم لا يستطيعون تفسير من اين جائت هذه الذرة او النجم او..... الخ الذي هو اساس الكون حسب زعمهم ‘‘ و الا لنسفوا جميع الاديان .



* ملاحظة : يقول البعض ان الاسلام دين يصلح بفتح الياء لكل زمان و مكان و هذا خطأ لان الاسلام دين يصلح بضم الياء كل زمان و مكان .


* ملاحظة ارجو منك عند الرد علي ان تتبع نفس اسلوب التفصيل الذي اتبعه في ردي عليك حتى تناقش كل جزئية لوحدها و لا يختلط الحايل في النابل و تتشتت الافكار .

المصدر: نفساني

اهلا اخي قسورة

الصراحة ابتدات موضوعك بعنوان كبير وصعب ولا اعتقد انني كفو له .. لكن ساحاول بقدر استطاعتي وساكتب بما يمليه علي ضميري وقلبي وعقلي وان شاء الله يكون طرحي موفق وموافق لما هو موجود .

يبدو انك مقتنع تمام القناعة ان الدين الاسلامي هو دين عبارة عن منطق وهذا ما اخالفك فيه فالاديان اغلب ما فيها مسلمات وقطعيات ، قد يكون هناك منطق لكن اغلبه يقتصر على الامور الاخلاقية والتي وجدت اصلا من قبل وجود الاديان والدين الاسلامي ، مثل القتل والزنا وما فيه تعدي ع الغير ، اما الامور التعبدية والشعائرية كالحج على سبيل المثال اغلبها مسلمات لا يمكن للعقل ان يمنطقها او يحلل سبب تحريمها وتحليلها او سبب وجودها وهذا اس المشكل لدينا . افتتحت كلامي بهذا حتى ننطلق من ارضية مشتركة نتفق عليها فانت ربما تقصد بالمنطق الديني في الامور الاخلاقية فقط وهذا ما قد اوافقك الراي عليه .


الامور التي حرمت وحللت في الدين الاسلامي لاسباب مجهولة كثيرة لا تعد ولا تحصى في تفاصيل الدين الاسلامي وفي عمومياته ..

مثلا : لماذا احل الرق وشراء العبيد والزنا بالمملوكة اليس كل الناس احرار لماذا استعبادهم .؟ لماذا حرمت الصلاة في اوقات معينة ؟ لماذا فرض الحج ومالاسباب المنطقية لوجود فريضة مثل الحج ؟ . وفي التفاصيل اكثر واكثر مثلا لماذا لا تقبل الصلاة الا بقراءة الفاتحة ووو



اما بشان الغناء .. فهناك فرق بين الغناء والموسيقى .. انا قصدت الموسيقى الات العود والبيانو والكمان ووو .. لكن لا مشكلة نتكلم عن الغناء .

انت اوضحت ان الغناء محرم واسندت تحريمك للغناء لقواعد شرعية ثلاث ذكرتها في كلامك .

تقول ان اغلب الغناء فيه دعوة الى الفجور والزنا
وانا اخالفك الراي فاغلب الغناء عبارة عن كلمات غزلية .. والغزل معروف انه جايز وخاصة الغزل غير الفاحش والغزل الغير محدد لشخص ما.. اما الاغاني الغزلية العامة لا ارى فيه مشكل ، واغلب الاغاني عبارة عن حب وهيام ولا ارى مشكلة في هذه ايضا فالانسان كائن له عاطفة يحب ويغرم ويكره .. قد استمع الى هذا الغناء وقد اعجب به ولا مانع ان اهديه لشخص احبه .

ربما انت تقصد غناء المغنيات وما يلبسنه من لباس يثير الشهوة والدلع والاثارة الزائد عن حده في هذه الاغاني هنا اوافقك الراي ان مثل هذا الغناء مدعاة للشر والزنا .

فالغناء مثله مثل امر اخر كالقصايد والشعر فيه ما يضر وفيه ما لايضر ولا ينفع اي مباح .. لا يمكن ان احرم الشعر لان هناك اشعار غزلية فاحشة كذلك الغناء لا يمكن ان احرم الغناء كله وبمجمله لان هناك اغاني فاحشة وتدعو الى الفحش .. حتى وان كان الغناء المحرم اكثر وهذا ما اخالفك فيه لا يجوز ان احرم الاغاني التي لا تدعو الى الفسوق .


اما بشان القاعدة الشرعية والتي اراها منطقية التي تقول ( ان الشي ان كانت محاسنه اكثر من مساوئه فهو خير والعكس ايضا ان كانت مساوئه اكثر من محاسنه فهو شر ) وجهة نظري ان الاغاني المباحة اكثر من الاغاني المحرمة .. وهذا يرجع للانسان نفسه وماذا يبحث عنه ، مثل تصفح الانترنت ان كان اغلب وقتك تبحث عن المواقع السيئة فستجد ان اغلب الانترنت سي وكذلك العكس .. الانترنت ستجد فيه ما هو خير وما هو سيء ولا يصح ان احرم تصفحه واحكم على ان اغلبه سيء لاني ارى انا وبسبب دخولي الكثير ع المواقع السيئة ان اغلبه سيء ..

اذا هذه القاعدة لا يمكن ان نطبقها على الغناء

ايضا القاعدة الثانية درء المفسدة افضل من جلب المصلحة .. لا يمكن ان نطبقها على الغناء والا حرمنا تصفح النت لدرء مفاسده

انت اسهبت في هذا القاعدة ولو شئت لاسهبت انا ايضا وربما انت في مساوئ وفوائد تصفح النت .. فكم من موقع دعا الى زنا والى قتل وكم من كلمات اودت لاشخاص الى انتحارهم وكم من مواقع ومنتديات اودت بالمؤمنين الى الالحاد وكم من مواقع اجتماعية ادت للرذيلة مثل الفيس بوك والتويتر ووو هل نحرم هذا كله لندرء المفسدة ؟ وكم من قصيدة فرقت احباب .. وكم من قصيدة حرضت على قتل .؟ الخير والشر موجود في كل شيء لكن لا يعطي لك الحق ان تحرم الاغاني لان فلان من الناس تعاطى الكحول بسببها !! لا يوجد لديك احصائية تقول ان اغلب الناس تحركهم الاغاني سلبا ولا يوجد لدي احصائية تقول ان النت اودى باغلب البشر الى الشر والرذيلة .


انت ذكرت الحل بان نحرم الاغاني من الاساس وانا اقول لك حرم تصفح النت معها فكلها لها مساوئ .؟!


اما سؤالك ما الحكمة من سماع الاغاني .. فانا اسالك ما الحكمة من سماع قصائد الغزل .؟ وما الحكمة من امور كثيرة ليس لها اية فوائد .. ليس شرطا ان لا بد ان يكون هناك حكمة من اباحة اي شي .. لا ارى فائدة من ( مجمل ) الاغاني ، لكن ايضا لا ارى بتحريمها فهي مباحة عالاقل عندي .

الفتوى التي اتيت بها جميلة وتدل على سماحة الاسلام لكن هل الاغلب متفق مع هذه الفتوى ؟! لا اعلم .. فهناك امور كثيرة مختلف فيها ..


سالتني عن الاسباب المنطقية لتحريم القتل في الدول اللادينية واظن ان الاسباب التي ذكرتهاانت نفسها الاسباب التي منعت القتل في الدول اللادينية .

اما الامور التي حللت وحرمت مع مرور الوقت والازمان .. فهي كثير ولا فائدة من ذكرها .. فقط عليك ان تعرف ان القانون في الدول اللادينية قانون مرن ويتبدل حسب حالة المجتمع وحسب ما يرونه .. مثلا الحشيش كان مسموحا في بعض الولايات الان محرم والعكس ايضا بعض الدول تسمح بحمل الحشيش بقدر معين بعد ان كان ممنوعا .. وكل قانون يضعونه او يعدلونه يبنى على دراسات وابحاث .. واي امر اخر يرون انه من المفترض ان يباح وهو ممنوع فقط عليك ان تقوم بدراسات وسيبحثون عن هذا الامر نيابة عنك .


اما الامور المحرمة والمباحة في الدين الاسلامي فذكرت ذلك في اول ردي مثلا انا اريد اسباب منطقية يجعلني احج لماذا هذه التعبدات ورمي الحجرات والطواف حول حجر والسعي سبع مرات هل من امر منطقي يدعوني لعمل مثل ذلك .. وهل يمكن ان يكون هناك دراسات عن اضرار الحج وفوائدة وهل بالامكان تحريمه اذا وجد ان الحج له مساوى واضرار اكثر من فوائده .. وامور كثيرة


ايضا السؤال عن وجود الله هل الله موجود ام لا تعتبر من المحرمات في الدين الاسلامي لماذا يمنع مثل هكذا اسئلة ولماذا توضع القدسية في مثل هذه الاشياء .. بالعكس مثل هكذا اسئلة تفتح باب البحث عن الوجود وكيفية الوجود والى الان العلم لم يصل غايته المطلوبة بعد حتى العلم ليس مقدسا هناك اخطاء وهناك امور منطقية واثبتت بالتجارب والدراسات لكن لم تقم هذه الدراسات الا عند السؤال هل الله موجود لانه لو الله موجود لاكتفينا بان الله الخالق اذا لا تبحث عن كيفية وجودك .


اتمنى ان اكون غطيت على جميع استفساراتك .. والحقيقة ارى مثل هكذا نقاشات لا طائل منها خاصة في الامور الوجودية والفلسفية .. التسليم امر سهل ولا بد منه يقتصر عليك عنائات ابحاث ودراسات قد لا تكفي الحياة الانسانية والكونية لسدها

معذره على التدخل .. ولكن شدتني نقطه ( الأغاني )

أولا الموسيقى تندرج على مقامات الرصد-البيات-السيكا-النهاوند- الكرد- الصبا- الهزام - العجم وجميع هذه المقامات تتلى بأيات الله
مثال قريب عبد الباسط عبد الصمد قراء القران بجميع المقامات الموسيقيه وأن دل دل على مفاهيم مغلوطه عند أهل الصحوه والسلفيين المتعصبين وهم بالأصل خارج نطاق كلام الله بل يقدسًون الأحاديث أكثر من كتاب الله !!

مع أن موضوع الأغاني أعتبره أضحوكه للنقاش به .. لأن من يحرمون لا يعلمون لماذا يحرمون

رباعيات الخيام للسنباطي وغنتها أم كلثوم هل هذه الاغنيه حرام !!
طلال مداح تغنى بالقدر ومناجاه الحبيب فهل هذا حرام !!

ببساطه وبكل ثقه زائفه يقولون أقسم أبن مسعود على أنها محرمه !!

ولنتفرض أن ماقاله أبن مسعود صحيحا .. فمنظوره محتمل الصواب والخطا وغالبا أنه مخطى

فهل نزل عليه ملك من السماء وقال أن لهو الحديث هو الغناء

لهو الحديث يشمل الفسوق بالقول والكلام البذي سواء بالكلام أو الغناء

أعتذر مره اخرى على التدخل

بـ(أتلقف)..
1- لا تضيعوا الامر بالنقاش في مسألة الموسيقى..المسألة خلافية..كون ان الرأي السائد عندنا التحريم لا يجعله الحق المطلق..شغل قناة اقرأ او الرسالة الدينيتين ستجدهم يستخدمون الموسيقى..غوغل في النت و ستجد عشرات الفتاوى
التي ستبين لك ان الامر فيه متسع..

جدال في جدال ..... اتركو الجدال


لاتقولو هذا نقاش وحوار ... هذا عين الجدال



وسلامتكم

نقطة الجنووبي لما يقول

الزنا بالمملوكة

؟ و تقول انك مع المنطق

ههههههههههههههههه يا بطني

أقول والله لو انك مع المنطق كان أصرف لك الصحيح انك مع المندي و ليس المنطق

الزنا بالمملوكة هاه يعني وش تقول في الرعيل الأول كلهم زواني هذا معنى كلامك بكل وضوح

أنت يالجنووبي كنت في مشاركة سابقة تقول تؤمن بالموجودات فقط أما الغيبيات فلا ؛ ظننت عندك وسواس قهري أو فصام لكن الصحيح ظهر فأنت مريض بالشبهات و هذا علاجه بالبصر و البصيرة و البحث عن الحقيقه


فهذا الفكر الذي تتبناه فكر الوجوديه و اللادينيه لا عقيدة لا منطق لا مخ حتى المخ غبي غبي جدا

تظن أن عقل الإنسان يحيط كل شيء
تظن نفسك عبقري جدا
يا رجال ما اخترعت شي خل عنك ،

للأسف

قال تعالى عز و جل و حده لا إله إلا هو : (( لا تدركه الأبصار و هو يدرك الأبصار و هو اللطيف الخبير )) و هو اللطيف الخبير

قال العظيم القدوس تعالى بملكوته و جبروته و كبريائه و عظمته (( قل لو كان فيهما آلهة غير الله لفسدتا سبحان الله رب العرش عما يصفون ))

عندما تمنى موسى عليه الصلاة و السلام رؤية ربه ليطمئن قلبه و يزداد إيمانه به

(( قال لن تراني و لكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا و خر موسى صعقا فلما أفاق قال سبحانك تبت إليك و أنا أول المؤمنين ))

فهذا الجبل بقوته و صلابته لم يتحمل رؤية ربه و هو جماد ثابت أصم لا تسري فيه روح فأيهم أقوى الإنسان أم الجبل و كيف كانت ردة الفعل من الجبل أتمنى إنك ما تجيني و تقول لا الإنسان أقوى و هذي خرافة لا يصدقها إلا ساذج
إذا نجعلك في كهف و نسده و نرى هل ستخرج منه أم تبقى مكانك حيا صامدا
أم تنتظر حمل الجبال على صدرك



حجابه هو النور " فحجابه النور و لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه "

و لذلك عند عروجه لسدرة المنتهى رأى هذا الحجاب

بكل بساطة الإنسان في هذه الدنيا ضعيف جدا ضعيف بحواسه و بعقله و بجسمه بشكل عام أما في الآخرة فيختلف الوضع و لذا سيرى المؤمنون ربهم في الجنة

و أعطيك معلومة

الإنسان عاجز لو بلغ ما بلغ من علمه و إختراعاته و إكتشافاته و كل هذي الإختراعات اليوم و التكنولوجيا تزيد بإيمان المسلم و عقيدته لو تأملها بعين الأمثلة و لله المثل الأعلى و الأجل فكيف بهذا الكون العظيم و الدقيق جدا بخلقه و تكوينه

أجل خرافات و لعوب على عقول السذج

الله المستعان .

و أعتذر لنا في شأن ما قلت ( الزنا بالمملوكة )

حيا الله الجميع ،

مرحبا بكم ،


اهلا يا مراقب ،
اعجبني حماسك وحبك لدينك مع انك شددت في اسلوبك الموجه لي لكن اعذرك فهذا حق من حقوقك ..

وللمعلومية لي قضية عند المباحث بتهديد احد عتاة الليبرالية عندنا .. كنت مثلك احب الدين ومتحمس له والى الان لكن لدي بعض الشكوك التي اتمنى ان تزيلوها عني بالاسلوب الحسن فانا منكم وفيكم ولست غريب عنكم .

اما بشان كلمة الزنا التي ذكرتها فانا اعتذر وبشدة فلم اقصد الزنا بحد ذاته بل اقصد معاشرة المملوكة . اتمنى ما تشيل في خاطرك :)

اخي قسورة ذكرت لك استفسار في موضوع اخر ربما لم تشاهده

اتمنى رايك في جدول العلاجات التي يعطيني اياها الدكتور اول شهرين استخدمت سوليان 400 بعدها ولمدة شهرين صرف لي سوليان 200 وزاد معها باروكسات 20 لاني ذكرت له انني كنت اعاني من اكتئاب والان ولمدة شهرين استخدم سوليان 100 وزاد الباركسات الى 30 ذكرت له انني اعاني من شكوك عقائدية وذكرت انها لم تؤثر فيني وشكوك قديمة هل زيادته لجرعة الباروكسات بسبب الشكوك سالته وانكر ذلك ام انه الجدول العلاجي.. وهل هذا الجدول للعلاج جيد ،؟؟ لا اثق في الدكتور وخاصة وان العيادة تبعه . قلت ربما يريد ان يكسب من معاناة الاخرين

السؤال الثاني : كلما تركت الادوية لمدة يومين او ثلاث يتحسن لدي المزاج جدا واحس بانشراح وحرية .. هل هذا الامر طبيعي ولماذا يحدث اذا تركت الادوية

ههههههههههههه لن تعلو فوق المتكلمين و المعتزلة و لا حتى تصف بجنبهم و لا أنت حولهم بعيد بعد الأرض عن السماء

خلك على ما أنت عليه :(

لكن قبل ما انسحب أحيلك على مقاطع الدكتور المحبوب علي الكيالي و كتاب إنجيل برنابا لكي تعرف من هو رسولك

إن كنت طالبا للحقيقه فابحث عنها و ستجدك قبل أن تجدها هذا قانون الجذب أليس كذلك
إن كنت متعصبا مسلما لما أنت عليه فأنت بهذا تخالف المنطق و الحقيقه

و ليس يصح في الأفهام شيء *** إذا احتاج النهار إلى دليل .

سؤال
لماذا انتهجت هذا النهج في العقيده الإسلاميه ما هي التي جعلت هكذا سبهللا بلا دين و لا حتى النصرانيه

عجيب أمركم ...

و إذا عرف السبب بطل العجب :) ممكن أنتهج نهجكم :)

بس اللي خلاني أحك راسي ليش كذا أبوك مسلم أمك مسلمة ليش أنت كذا يعني بظنك بحثت عن الحقيقه و المنطق . علم الكل عن هذه الحقيقه و المنطقيه !

ملاحظة : علي كيالى رد عليه الشيخ المنجد وتكلم عنه

لا يعني هذا نمبذ علمه فهو يستند بالأدلة و مسلم و مجتهد و تخصصه الفيزياء و هو أعجب الكثير بشرحه و أسلوبه الرهيب .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجنووبي

اهلا اخي قسورة

الصراحة ابتدات موضوعك بعنوان كبير وصعب ولا اعتقد انني كفو له .. لكن ساحاول بقدر استطاعتي وساكتب بما يمليه علي ضميري وقلبي وعقلي وان شاء الله يكون طرحي موفق وموافق لما هو موجود .

يبدو انك مقتنع تمام القناعة ان الدين الاسلامي هو دين عبارة عن منطق وهذا ما اخالفك فيه فالاديان اغلب ما فيها مسلمات وقطعيات ، قد يكون هناك منطق لكن اغلبه يقتصر على الامور الاخلاقية والتي وجدت اصلا من قبل وجود الاديان والدين الاسلامي ، مثل القتل والزنا وما فيه تعدي ع الغير ، اما الامور التعبدية والشعائرية كالحج على سبيل المثال اغلبها مسلمات لا يمكن للعقل ان يمنطقها او يحلل سبب تحريمها وتحليلها او سبب وجودها وهذا اس المشكل لدينا . افتتحت كلامي بهذا حتى ننطلق من ارضية مشتركة نتفق عليها فانت ربما تقصد بالمنطق الديني في الامور الاخلاقية فقط وهذا ما قد اوافقك الراي عليه .


الامور التي حرمت وحللت في الدين الاسلامي لاسباب مجهولة كثيرة لا تعد ولا تحصى في تفاصيل الدين الاسلامي وفي عمومياته ..

مثلا : لماذا احل الرق وشراء العبيد والزنا بالمملوكة اليس كل الناس احرار لماذا استعبادهم .؟ لماذا حرمت الصلاة في اوقات معينة ؟ لماذا فرض الحج ومالاسباب المنطقية لوجود فريضة مثل الحج ؟ . وفي التفاصيل اكثر واكثر مثلا لماذا لا تقبل الصلاة الا بقراءة الفاتحة ووو



اما بشان الغناء .. فهناك فرق بين الغناء والموسيقى .. انا قصدت الموسيقى الات العود والبيانو والكمان ووو .. لكن لا مشكلة نتكلم عن الغناء .

انت اوضحت ان الغناء محرم واسندت تحريمك للغناء لقواعد شرعية ثلاث ذكرتها في كلامك .

تقول ان اغلب الغناء فيه دعوة الى الفجور والزنا
وانا اخالفك الراي فاغلب الغناء عبارة عن كلمات غزلية .. والغزل معروف انه جايز وخاصة الغزل غير الفاحش والغزل الغير محدد لشخص ما.. اما الاغاني الغزلية العامة لا ارى فيه مشكل ، واغلب الاغاني عبارة عن حب وهيام ولا ارى مشكلة في هذه ايضا فالانسان كائن له عاطفة يحب ويغرم ويكره .. قد استمع الى هذا الغناء وقد اعجب به ولا مانع ان اهديه لشخص احبه .

ربما انت تقصد غناء المغنيات وما يلبسنه من لباس يثير الشهوة والدلع والاثارة الزائد عن حده في هذه الاغاني هنا اوافقك الراي ان مثل هذا الغناء مدعاة للشر والزنا .

فالغناء مثله مثل امر اخر كالقصايد والشعر فيه ما يضر وفيه ما لايضر ولا ينفع اي مباح .. لا يمكن ان احرم الشعر لان هناك اشعار غزلية فاحشة كذلك الغناء لا يمكن ان احرم الغناء كله وبمجمله لان هناك اغاني فاحشة وتدعو الى الفحش .. حتى وان كان الغناء المحرم اكثر وهذا ما اخالفك فيه لا يجوز ان احرم الاغاني التي لا تدعو الى الفسوق .


اما بشان القاعدة الشرعية والتي اراها منطقية التي تقول ( ان الشي ان كانت محاسنه اكثر من مساوئه فهو خير والعكس ايضا ان كانت مساوئه اكثر من محاسنه فهو شر ) وجهة نظري ان الاغاني المباحة اكثر من الاغاني المحرمة .. وهذا يرجع للانسان نفسه وماذا يبحث عنه ، مثل تصفح الانترنت ان كان اغلب وقتك تبحث عن المواقع السيئة فستجد ان اغلب الانترنت سي وكذلك العكس .. الانترنت ستجد فيه ما هو خير وما هو سيء ولا يصح ان احرم تصفحه واحكم على ان اغلبه سيء لاني ارى انا وبسبب دخولي الكثير ع المواقع السيئة ان اغلبه سيء ..

اذا هذه القاعدة لا يمكن ان نطبقها على الغناء

ايضا القاعدة الثانية درء المفسدة افضل من جلب المصلحة .. لا يمكن ان نطبقها على الغناء والا حرمنا تصفح النت لدرء مفاسده

انت اسهبت في هذا القاعدة ولو شئت لاسهبت انا ايضا وربما انت في مساوئ وفوائد تصفح النت .. فكم من موقع دعا الى زنا والى قتل وكم من كلمات اودت لاشخاص الى انتحارهم وكم من مواقع ومنتديات اودت بالمؤمنين الى الالحاد وكم من مواقع اجتماعية ادت للرذيلة مثل الفيس بوك والتويتر ووو هل نحرم هذا كله لندرء المفسدة ؟ وكم من قصيدة فرقت احباب .. وكم من قصيدة حرضت على قتل .؟ الخير والشر موجود في كل شيء لكن لا يعطي لك الحق ان تحرم الاغاني لان فلان من الناس تعاطى الكحول بسببها !! لا يوجد لديك احصائية تقول ان اغلب الناس تحركهم الاغاني سلبا ولا يوجد لدي احصائية تقول ان النت اودى باغلب البشر الى الشر والرذيلة .


انت ذكرت الحل بان نحرم الاغاني من الاساس وانا اقول لك حرم تصفح النت معها فكلها لها مساوئ .؟!


اما سؤالك ما الحكمة من سماع الاغاني .. فانا اسالك ما الحكمة من سماع قصائد الغزل .؟ وما الحكمة من امور كثيرة ليس لها اية فوائد .. ليس شرطا ان لا بد ان يكون هناك حكمة من اباحة اي شي .. لا ارى فائدة من ( مجمل ) الاغاني ، لكن ايضا لا ارى بتحريمها فهي مباحة عالاقل عندي .

الفتوى التي اتيت بها جميلة وتدل على سماحة الاسلام لكن هل الاغلب متفق مع هذه الفتوى ؟! لا اعلم .. فهناك امور كثيرة مختلف فيها ..


سالتني عن الاسباب المنطقية لتحريم القتل في الدول اللادينية واظن ان الاسباب التي ذكرتهاانت نفسها الاسباب التي منعت القتل في الدول اللادينية .

اما الامور التي حللت وحرمت مع مرور الوقت والازمان .. فهي كثير ولا فائدة من ذكرها .. فقط عليك ان تعرف ان القانون في الدول اللادينية قانون مرن ويتبدل حسب حالة المجتمع وحسب ما يرونه .. مثلا الحشيش كان مسموحا في بعض الولايات الان محرم والعكس ايضا بعض الدول تسمح بحمل الحشيش بقدر معين بعد ان كان ممنوعا .. وكل قانون يضعونه او يعدلونه يبنى على دراسات وابحاث .. واي امر اخر يرون انه من المفترض ان يباح وهو ممنوع فقط عليك ان تقوم بدراسات وسيبحثون عن هذا الامر نيابة عنك .


اما الامور المحرمة والمباحة في الدين الاسلامي فذكرت ذلك في اول ردي مثلا انا اريد اسباب منطقية يجعلني احج لماذا هذه التعبدات ورمي الحجرات والطواف حول حجر والسعي سبع مرات هل من امر منطقي يدعوني لعمل مثل ذلك .. وهل يمكن ان يكون هناك دراسات عن اضرار الحج وفوائدة وهل بالامكان تحريمه اذا وجد ان الحج له مساوى واضرار اكثر من فوائده .. وامور كثيرة


ايضا السؤال عن وجود الله هل الله موجود ام لا تعتبر من المحرمات في الدين الاسلامي لماذا يمنع مثل هكذا اسئلة ولماذا توضع القدسية في مثل هذه الاشياء .. بالعكس مثل هكذا اسئلة تفتح باب البحث عن الوجود وكيفية الوجود والى الان العلم لم يصل غايته المطلوبة بعد حتى العلم ليس مقدسا هناك اخطاء وهناك امور منطقية واثبتت بالتجارب والدراسات لكن لم تقم هذه الدراسات الا عند السؤال هل الله موجود لانه لو الله موجود لاكتفينا بان الله الخالق اذا لا تبحث عن كيفية وجودك .


اتمنى ان اكون غطيت على جميع استفساراتك .. والحقيقة ارى مثل هكذا نقاشات لا طائل منها خاصة في الامور الوجودية والفلسفية .. التسليم امر سهل ولا بد منه يقتصر عليك عنائات ابحاث ودراسات قد لا تكفي الحياة الانسانية والكونية لسدها

اولا السلام على من اتبع الهدى ‘‘ ثانيا اقسم لك يالجنوبي بالله العظيم انني كتبت لك رد فيه شرح مطول و منطقي في كل امور الدين ما عدى العبادات و الشعائر الدينية و ما عدى الغيبيات التي يقصر عقل اي انسان على فهمها مهما بلغت درجة ذكائه اخذ مني ثلاثة ايام ما بين الكتابة و البحث في الامور التي ليس لي اطلاع كبير عليها لكني لن اضعه هنا و يشهد الله اني ما زلت احتفظ به على جهازي و سبب عدم وضعي له انك تريد اسباب منطقية لكل شيء لكنك لا تناقشني بطريقة منطقية ‘‘ مثال على ذلك وضعت لك ثلاث قواعد شرعية منطقية و انت نقدتها من وجهة نظرك و ليس من وجهة نظر منطقية و لم تكن عادلا بحكمك و حكت ايضا لن الاغاني المفيدة و اكثر من الاغاني الهابطة حسب احصائياتك الشخصية و هذا غير صحيح على ارض الواقع ابدا لكنه من وجهة نظرك صحيح فبما اني لا اعلم ما هي مقايسك التي تعتمد عليها بالحكم على الاشياء انها منطقية ام لا فلا جدوى من النقاش لانه سوف يكون جدل بيزنطي لن يفضي الى نتيجة ابدا ‘‘ و حكمت ايضا ان شعر الغزل حلال ولا ادري من اين جأت بهذه المعلومة لو ان لديك اطلاع كافي على الدين الاسلامي لعرفت انه حرام قطعا و قلت ايضا ان ملك اليمين هو زنا بسبايا الحرب و لا يوجد عندك علم ما الفائدة الكبيرة من التي التي حصدها الاسلام من وراءه و لماذا شرع هكذا علاقة قد تبدو للوهلة الاولى و للجاهل بالدين انها علاقة غير شرعية و علاقة زنا و العياذ بالله .

و لن اطيل عليك لكني سازودك ببعض المعلومات و اجري على الله عسى ان تكون فاتحة خير بالنسبة لك و ترشدك لسبيل الهداية ‘‘ اولا هنالك قوة خارقة صنعت هذا الكون ولا يختلف اثنان على ذلك ‘‘ لاننا لو اعتمدنا على نظرية التطور لداروين و اتباعه لوجدنا انها ناقصة للعنصر الاساسي لبنائها على اسس منطقية فالنظرية بأختصار كما لا يخفى على مطلع تقول بأن نشأة الاكوان و الخليقة بدايته كان ذرة صغيرة الحجم او نجم صغير جدا جدا ثم بعد ملايين السنين كبر اكثر ثم بعد ملايين السنيين ايضا كبرا اكثر و اكثر و هكذا حتى اصبح كتلة ملتهبة متناهية الضحامة عبر مليارات السنين ثم انفجرت هذه الكتلة فنشأ عنها عدة اكوان و ليس كون واحد و قد يكون في الاكوان الاخرى حياة و مخلوقات كما هو في كوننا هذا ‘‘ و تطورت المخلوقات في كوننا هذا من مخلوق وحيد الخلية ثم وصل لما هو عليه من تطور بسبب الطفرات الجينية فنتج عنه الانسان و الحيوانات و جميع المخلوقات على وجه الارض ‘‘ لكنهم نسوا ان يخبرونا من اوجد هذه الذرة او النجم الصغير الذي هو اساس الكتلة الضخمة و اساس الكون !!!!!!!! و هذا ينسف نظرية التطور من جذورها .

و ان جئنا لباقي الاديان على وجه الارض عدا الاسلام فكلها دون استثناء فيها تناقض كبير جدا يثبت عدم صحتها و هذا مثبت بالحجة و الدليل و البرهان المنطقي جدا و ان القينا نظرة متعمقة على كل الاديان السماوية منها و الوضعية لوجدنا فقط ان بعض الاديان السماوية عدا الاسلام فيها بعض العقل و المنطق لكن ايضا فيها نقص بسبب التحريف الذي حصل لها ‘‘ و ان تمعنا النظر بالاسلام لوجدنا انه اكثر دين يقبله العقل و القلب معا ان كنا نبحث عن الحقيقة و الايمان بالاسلام يعتمد على العقل و المنطق و بعد الايمان ان الاسلام هو الدين الحق وقتها المسلم سيسلم بوجوب العبادات و الامور الغيبية دون شك لان عقله قاصر عن ايجاد اسباب منطقية لها ‘‘ لكني سأطلعك على سر لو انك صنعت الة او شيء من العدم او من مواد لا يهم ‘‘ المهم هل سوف تصنع هذا الشيء بميزات افضل من ميزاتك اي درجة ذكائه اعلى من درجة ذكائك و ادراكه اكبر من ادراكك او حتى بدرجة ذكائك نفسها و بنفس قدراتك العقلية و الادراكية !!!!!!! هذا كلام غير منطقي ابدااااااااا و الا لنافسك او تفوق عليك و بدل ان تكون انت صاحب الشأن و السيد يصبح هو المتحكم بك و انت تحت امرته صحيح ام لا !!!!!!!!! و هذا مثال بسيط جدا حسب قدراتنا العقلية المحدودة و لله المثل الاعلى فالله اوجدنا لحكمة لا يعلمها الا هو .

و سأطلعك على سر اخر ايضا و تسأولات في نظر الكثير من اصحاب العقول النيرة منطقية جدا هل سيدنا محمد الذي اجمع كل من في عصره و كل من تبعهم الى يومنا هذا انه امي هل من المنطق ان انسان امي و ليس من المشهود لهم في زمانه من فحول اللغة و من فحول الشعر او من ممارسي السحر او من خارقي الذكاء او..... الخ هل هذا الشخص يستطيع ان يأتي بكلام اعجز جميع العرب و هم اهل اللغة و الفصاحة و البلاغة و هم من هم في هذا المجال حتى انهم رموه بالجنون و السحر !!!! و لنفرض جدلا انه كان ساحر او مجنون و العياذ بالله او خارق الذكاء هل يأتي بدين جديد فيتبعه كل العرب و بعدها كل الامم مع ان قبله و بعده من ادعى النبوة كثيرين جدا لكن دعوتهم بات بالفشل لماذا !!!!!

و تسأل اخر من المعلوم ان العرب منذ الازل اهل الفصاحة و البلاغة و لم يكن عندهم الا الشعر و النثر لكن سيدنا محمد جاء بشيء ثالث الا وهو القران فهو صنف منفرد بحد ذاته و من جاء به اي سيدنا محمد ليس من المشهود لهم بفحولة الشعر و النثر و التلاعب بالالفاظ و الخبرة في هذا المجال فمن اين اخترع نوع جديد من اللغة لم يكن معروف عند العرب عبر ملايين السنين !!!!! و لنفرض جدلا انه كان نابغة باللغة و من فحولها لماذا انتظر حتى سن الاربعين ليظهر ما عنده من قدرات لغوية و تلاعب بالالفاظ و لماذا كان يأتي بالاية تلو الاية و السورة تلو السورة و لم يظهر القران الكريم كاملا مرة واحدة حتى ينبهر الناس و يقتنعوا بما لا يدع مجال للشك انه كلام معجز موزون لم يسبقه له بشر !!!!! حسنا لماذا عندما تحدى رب العالمين الانس و الجان على ان يأتوا بمثله لم يستطيعوا ليومنا هذا و التحدي قائم الى يوم القيامة و للمعلومة ان يأتوا بمثله ليس ان يصفوا الكلام بمثل طريقته و يغيروا الالفاظ بل يأتوا بلون جديد رابع معجز من الوان اللغة بمثل مستوى القران او يتفوق عليه كما تفوق القران على الشعر و النثر .

دعنا من هذا كله الم يجمع كل من عاصروه انه كان يقوم الليل حتى تدمى قدماه و انه كان يصلي الفروض و السنة من النوافل و ليس من المنطقي ان يتواطأ كل من عاصره على الكذب من كفار و مسلمين و حتى الاجيال اللاحقة لا بد ان يظهر الحق لو كان هنالك كذب بالمعلومة صحيح !!!! حسنا رب العاليمن اخبر سيدنا محمد في القران الكريم و كل اتباعه و حتى المشركين عرفوا ان الله قال له قد غفر لك ما تقدم من ذنبك و ما تأخر و شهد القران له الذي هو اتى به انه من اهل الجنة فلماذا كان يقوم بالعبادات و هو ليس ملزم بها كغيره من العباد حتى ان بعض الصحابة قالوا له الم يخبرك رب العالمين انه غفر لك ما تقدم و ما تأخر من ذنوبك فلماذا كان يتعب نفسه و يؤدي العبادات و الشعائر المتعبة !!!!! هل هذا كله تمثيل و العياذ بالله !!!!!!!!! و عندما جاء موعد اجله صلى الله عليه و سلم و قال لعائشة رضي الله عنها بما معناه كم يوجد من المال في المنزل فقالت له درهمان فقال لها تبرعي بهم للفقراء هل يموت محمد و هو يملك المال !!!!! هل التمثيل للدرجة هذه حتى عند دنو الاجل !!!!!! و لماذا بقيت دعوته و انتشرت بعد موته !!!!!!

هل يعقل ان سيدنا محمد اخترع القران و اخترع الاحاديث و اخترع العبادات و الشعائر و اخترع الجهاد و اخترع الاحكام الشرعية و العقوبات و اخترع الجنة و النار و الحساب و العقاب و اخترع التعاملات الانسانية في شتى مناحي الحياة اي اخترع نظام انساني جديد لم يسبقه اليه احد من السابقين و لم يأتي بمثله احد من اللاحقين و بدل ان يضعف هذا النظام كسابقيه من الانظمة كان يقوى يوما بعد يوم و معتنقيه يموتون في سبيله منذ ظهوره ليومنا هذا

و كيف ماتوا اولاده الثلاثة مشان ما حدا يفكر انه النبوة تورث و الا موت الثلاثة صدفة كان !!! و منطقيا لو انه زير نساء و العياذ بالله كما يدعي كل اعداء الاسلام لتزوج العدد الذي يريده من النساء بالجاهلية لانه ليس هناك قانون يحدد عدد الزوجات في الجاهلية و كان بعضهم يتزوج بعشرين امرأة او اكثر و لحظي بالعديد من العبيد من النساء و اشبع رغباته الجنسية دون ادنى جهد .

و لو انه كان يريد ان يكون قائد عظيم و له اتباع كثر و متعطش للدماء كما يدعي الكثير من اعداء الدين الاسلامي لبانت عليه علامات القيادة و و حب السيطرة و العنف و الشدة منذ نعومة اظفاره و في ريعان شبابه لماذا انتظر حتى اصبح عمره اربعين سنة فليس هنالك شخص يتغير طبعه الذي فطر عليه منذ ان ولد بتغير سنه بل ان العلم يثبت انه كلما تقدم الشخص بالسن كلما اصبح اعقل و ارزن و احكم و اقل اندفاعا مقارنة بفترة شبابه ام انه تحول فجأة و خرج عن قوانين الطبيعة هل هذا منطقي هل تغير بطريقة لا يتصورها العقل !!! و ان كان هذا ممكن لماذا لم يردنا اخبار منذ القدم و في وقتنا هذا عن اشخاص كانوا بسطاء و في لمح البصر حولوا موازين الكون كما فعل سيدنا محمد !!!

و من المعروف ان من يحب القيادة و السيطرة يحب المال و البنين و يريد ان يورث مملكته او دولته التي صنعها بسيفه و حكمته لاولاده من بعده و يكون عنده حب للمال و الترف فلماذا شرع قوانين تخالف قوانين القيادة و الحكم و السيطرة كالزهد بالمال و لماذا مات ابناءه الثلاثة و لم ينجب غيرهم سوى بنات ‘‘ و لماذا اخبر عن ملك سليمان عليه السلام و انه ملك لم يسبق لاحد من قبله و لن يكون لاحد من بعده و سخر له الجان و كان يعرف لغة الحيوان فجعله اعظم قائد على وجه الارض هل يفعل هذا من يحب القيادة !!! و هل يخبر ان هناك من عنده قدرات اكبر منه و هو سيد الخلق و المرسلين !!! فالمنطق يقول انه يجب ان يتمتع بقدرات اكبر بكثير من قدرات غيره و الا لا يخبر عنها حتى لا يراه الناس اقل شأنا من سابقيه ‘‘ و اخبرنا ايضا ان سيدنا عيسى كان يشفي الاعمى و الابرص و يحيي الموتى بأذن الله هل من يريد العظمة لنفسه يجعل يخبر عن قدرات لاناس سبقوه اعظم من التي يتمتع بها حتى لو علم بها !!! لكان اخفاها و ان كانت معروفة انذاك لكان نفاها و نفى صحتها و كذبها ‘‘ حتى يقنع اتباعه انه هو الذي اتي بأعظم شيء بالكون و ان سابقيه كذابين مخادعين و ما يروى عنهم ما هو الا اساطير الاولين .

و لماذا ايضا لم يدعي ابو لهب الاسلام فينسف دين محمد و يقتلعه من جذوره منذ بدايته فهو عاش عشر سنوات بعد الاية التي جزمت انه و امرأته في النار فلو ادعى الاسلام لاثبات بطلان دعوة محمد و تلقيه للوحي من عند الله الذي هو من الغيبيات لان الاسلام يجب ما قبله فكان بذلك نسف صدق القران الكريم الذي هو كلام الله حسب زعم محمد و العياذ بالله ‘‘ و هل تنبأ سيدنا محمد انه قد قرب دنو اجله فخطب بأتباعه خطبة الوداع و اعلن انه اتمم عليهم دينهم و اكمل التمثيل و هو في سكرات الموت اي و هو ينازع كما سبق ان ذكرنا هل الذي ينازع يستطيع اكمال تمثيليته حتى خلال خروج الروح و منازعة الموت !!!

و الذي يستطيع ان يأتيني بمثال ان شخص ادعى بأن القوة الخارقة التي تزوده بكل ما لديه من معلومات و ادعائات و تدعمه و تحميه اوجبت على جميع البشر العبادة الا على من اتى بها لكنه مع ذلك كان يتعب و يرهق نفسه بالعبادة لماذا يتكبد عناء العبادة و هو غير مطالب بها و من جهة اخرى لماذا يذكر انه غير ملزم بالعبادة كسائر البشر و مع ذلك يتعب نفسه بالعبادة هل هذا منطقي من وجهة نظر احد ما !!! ام ان هذا من ضمن مخططه بعيد المدى ههههههههههه و العياذ بالله !!!

و لماذا اخبرنا سيدنا محمد انه خاتم الانبياء و المرسلين لماذا لم يترك الموضوع معوم تحسبا لاتيان نبي او مدعي نبوة من بعده في اي عصر من العصور فينسف كل ما فعله محمد لانه بذلك يكذب زعمه بأنه خاتم الانبياء و الرسل فيتركون دين محمد و يتبعوه و بذلك يندثر دين محمد اما لو لم يذكر هذه المعلومة حتى لو اتى من اتبع النبوة من بعده لبقي الكثيرين على دين محمد و بذلك لن ينتهي اتباعه لازمان طويلة فمعلومة مثل هذه مخاطرة من شخص شديد الذكاء يتكلم من عقله لا من وحي من عند الله كما يزعم سيدنا محمد و العياذ بالله .

لماذا من ادعى النبوة قبله و بعده اكتشف كذبهم و نسف ادعائهم و معتقداتهم و اندثر ما جائوا به !!!

و لماذا القران اخبرنا انه لا حياة دون ماء و لم يكن سيدنا محمد عالم احياء و مطلع على جميع الكائنات الحية و للان لم يكتشف اي كائن حي يعيش دون الحاجة للماء الا انه هنالك نوع من اللافقاريات لا يحتاج الماء للوهلة الاولى لكن عندما درسه علماء الاحياء وجدوا انه يمتص الماء من التربة الرطبة من خلال عمليات داخلية لامتصاص الماء فلم يبطل ذلك قول القران الكريم ‘‘

لماذا جعل الاسلام الناس سواسية كأسنان المشط ولم يفضل احد من البشر او من الاعراق على غيرهم و جعل الفضل بينهم بالتقوى و لو كان هدف محمد توحيد العرب من خلال دين ابتدعه ليغزو العالم بهم لكان فضلهم على غيرهم من اتباع الدين و لم يجعل مقياس التفضيل بالتقوى حتى يبقى العرب هم اسياد هذا الدين الى ابد الابدين و غيرهم من اتباع الدين مسلمين من الدرجة الثانية صحيح ام لا فهذه التساؤلات كلها منطقية و لا تخفى على شخص خارق الذكاء و اتى بما اتى من عنده بحسب افتراء الكثير من اعداء الاسلام !!!

لماذا اعتق الاسلام العبيد و هم موجودون منذ الازل و في كل المجتمعات و البلدان و الشعوب و الاديان الاخرى ‘‘ فجعل من اكثر الامور تقربا الى الله اعتاق رقبة و جعل كفارة الكثير من الذنوب بالدرجة الاولى اعتاق رقبة ثم بعدها خيارات اخرى ان لم يكون قادر ماديا على اعتاق رقبة او لم يبقى عبيد ليعتقهم !!!

وصلنا باجماع معاصريه انه عرف بالصدق و الامانة و لم يعرف عنه الكذب و الخداع حتى ان اعداءه شهدوا له بذلك فهل تحول فجأة لافاق كاذب دفعة واحدة دون سابق انذار افترى دين جديد من عنده ام انه قام بتمثيل الصدق و الامانة طوال اربعين عام لينفذ مخططه بعيد المدى من خلال تمرسه على يد ورقة بن نوفل و الراهب بحيرة كما يدعي اعداء الاسلام ‘‘ و هل كان يعتكف في غار حراء لتأليف القران و الاحاديث على مدى اربعين عام و لما فرغ من ذلك اظهر افكاره الجديدة و بدء دعوته !!! و لنفرض انه صحيح و دعنا نضع الغيبيات جانبا ‘‘ اليست افكار البشر و معتقداتهم قابلة للنقض و الخطأ دائما فالكمال المطلق لاي شيء كان غير موجود حتى القواعد العلمية و الفيزيائية التي تطبق على ارض الواقع بالتجربة المتعددة و هي من المسلمات علميا مع ذلك هنالك قاعدة علمية و هي من المسلمات ايضا تقول ان لكل قاعدة شواذ اذا لا شيء كامل بالمطلق في هذه الدنيا ‘‘ فلماذا كل شبهة و كل افتراء على الدين الاسلامي له رد و جواب و تفسير منطقي الي لهذا الحد الاسلام دقيق و كامل و هو من صنع بشر !!! طبعا يطلب من كل من يشكك بهذه المعلومة ان يلقي نظرة على كل شبهة تجول بخاطره او سمع بها و على تفسيرها من قبل علماء المسلمين الدارسين له و المعروفين بصلاحهم و كما اوضحت سابقا انا اتكلم عن كل شيء في الاسلام في هذه النقطة ما عدا الغيبيات .

لماذا العرب على مدى 23 عام لم يستطيعوا قتل محمد كي تبطل دعوته و هو من سفه احلامهم و كفر بالهتهم و نسف كل ما امنوا به على مدى الاف السنين و توارثوه عن اجدادهم جيلا بعد جيلا فهذا ليس بالشيء البسيط ‘‘ و لا يقول لي احدهم ان بني هاشم كانوا يمنعوه و يحموه من القتل فهنالك الف طريقة لقتله لو عن طريق صعلوك قاطع للطريق مقابل مبلغ من المال و هذه فكرة بسيطة جدا من شخص مثلي صاحب تفكير محدود فما بالك بدهاة العرب و جبابرتها حين ذاك .

اخيرا كما سبق ان اخبرتك هذا الرد مع انه طويل نسبيا اقل بكثير من ردي السابق الذي ما زلت احتفظ به في جهازي لان الرد على الشبهات لا طائلة منه سوى النقاش العقيم و الجدل البيزنطي الذي لا يفضي لنتيجة مقنعة فرأيت ان افعل العكس ان اذكر الاشياء الجيدة بشكل منطقي نسبيا و يتقبله العقل ‘‘ و في النهاية اخوي الجنوبي قبل ان تنتقد اي شيء ليس الاسلام فقط يجب ان تدرس و تمحص هذا الشيء بشكل دقيق ثم تأتي بعدها و تنتقد به كذا و كذا اما النقد بغير علم مرفوض جملة و تفصيلا فلا يرمي الشخص الشبهة قبل ان يمحص الدين من جميع جوانبه ‘‘ فعلى سبيل المثال لا الحصر ان يأتي احدهم و يلقي شبهة نكاح الجارية او سبايا الحرب و هو لا يعلم الحكمة و الفائدة منها و كم خدمت الدين الاسلامي و كم ادخلت كفار و مشركين في الاسلام الذي نؤمن يقينا انه من عند الله و بالتالي ان كان ما نؤمن به صحيحا فعمل هكذا تصرف يخدم دين الله و يجعل الناس يدخلون في الدين لا مانع منه لانه نجاة لهم في الدنيا و الاخرة و لمصلحتهم على المدى البعيد اي بعد الموت ان كان الاسلام فعلا دين من عند الله .

و للمعلومة من يقول اذا ما ذنب غير المسلمين ان يدخلوا النار و يخلدوا فيها و هم لم يسمعوا بالاسلام او لم يصلهم او لم يعلموا به جيدا فهذا السؤال اجيب عليه منذ الازل و هو ان الله يوم القيامة و هو علام الغيوب يعلم من منهم لو عرف ان الاسلام هو الدين الحق لاتبعه فيدخل الجنة و من منهم لو علم ان الاسلام هو الدين الحق لعاند و ابى فيخلد بالنار ‘‘ و ما ربك بظلام للعبيد .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلاد

معذره على التدخل .. ولكن شدتني نقطه ( الأغاني )

أولا الموسيقى تندرج على مقامات الرصد-البيات-السيكا-النهاوند- الكرد- الصبا- الهزام - العجم وجميع هذه المقامات تتلى بأيات الله
مثال قريب عبد الباسط عبد الصمد قراء القران بجميع المقامات الموسيقيه وأن دل دل على مفاهيم مغلوطه عند أهل الصحوه والسلفيين المتعصبين وهم بالأصل خارج نطاق كلام الله بل يقدسًون الأحاديث أكثر من كتاب الله !!

مع أن موضوع الأغاني أعتبره أضحوكه للنقاش به .. لأن من يحرمون لا يعلمون لماذا يحرمون

رباعيات الخيام للسنباطي وغنتها أم كلثوم هل هذه الاغنيه حرام !!
طلال مداح تغنى بالقدر ومناجاه الحبيب فهل هذا حرام !!

ببساطه وبكل ثقه زائفه يقولون أقسم أبن مسعود على أنها محرمه !!

ولنتفرض أن ماقاله أبن مسعود صحيحا .. فمنظوره محتمل الصواب والخطا وغالبا أنه مخطى

فهل نزل عليه ملك من السماء وقال أن لهو الحديث هو الغناء

لهو الحديث يشمل الفسوق بالقول والكلام البذي سواء بالكلام أو الغناء

أعتذر مره اخرى على التدخل

اولا اخوي الحبيب ميلاد الموسيقى من معازف و اغاني فيها احاديث صحت عن سيدنا محمد و سأزودك برابط يحتوي على الاحاديث الصحيحة التي تحرم المعازف و اليك رابط تحريم الموسيقى المصاحبة للاناشيد الدينية

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=215989

فما بالك بالموسيقى التي لا تصاحب الاناشيد الدينية و اليك رابط فيه ايات و احاديث عن تحريم المعازف و اجماع العلماء المسلمين و ليس ابن مسعود وحده كما قلت انت و مذاهب اهل السنة و الجماعة الاربعة في هذه المسألة

http://articles.islamweb.net/media/i...A&page=article

و هذا رابط فيه حكم الشعر في الاسلام و الانواع المباحة منه و الانواع المحرمة منه لك و لاخونا الجنوبي الذي يقول ان شعر الغزل مباح في الاسلام و العياذ بالله .

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=17045

و مع ذلك للمعلومة انا استمع للموسيقى و الاغاني لكن قليلا مع اني اعلم انها حرام و انها من الفسوق و انا اقر بأني باستماعي لها افعل الحرام لكن لا حول و لا قوة الا بالله لكن يجدر بالذكر ان بعض علماء المسلمين اجازوا استماع الموسيقى بقصد العلاج النفسي و الله اعلم و هنالك فتوى موجودة على النت في ذلك .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوروهارا كيسك

بـ(أتلقف)..
1- لا تضيعوا الامر بالنقاش في مسألة الموسيقى..المسألة خلافية..كون ان الرأي السائد عندنا التحريم لا يجعله الحق المطلق..شغل قناة اقرأ او الرسالة الدينيتين ستجدهم يستخدمون الموسيقى..غوغل في النت و ستجد عشرات الفتاوى
التي ستبين لك ان الامر فيه متسع..
id.net/bahoth/171.htm

و هذا رابط يوضح ايضا مكانته الوضيعة بين اهل العلم في الدين و ردود على كل شبهاته و افترائاته في حق بعض امهات المؤمنين و بعض الصحابة لعنة الله عليه فلا تنخدعوا بكل من خرج على منبر و افتى في الدين دون علم او طلع على اي قناة دينية حولها بعض الشبهات و للمعلومة الذي قال قناة الرسالة الدينية و قناة اقرأ يضعون موسيقى ان كان هذا صحيح فهذه القنوات مشكوك في صحتها ‘‘ و هذا رابط يبين حقيقة المدعو عدنان ابراهيم لعنة الله عليه

http://sunnahway.net/node/1127

لا ضير من تبيان بعض المسائل اخوي الحبيب .

اخوي الحبيب مراقب اخونا الجنوبي يتكلم من وجهة نظر منطقية حسب فكره الخاص و حسب رأيه و ليس من وجهة نظر دينية ‘‘ لكن بعد ان علمت انه ليس مطلع على الدين الاسلامي بدرجة كبيرة تبين معي ان النقاش لن يفضي لنتيجة لان الذي يريد الطعن بشيء ما او الطعن بدين ما يجب ان يكون قد درسه جيدا و محصه بطريقة دقيقة و الا لن تصل معه لنتيجة لانه يكون جاهل بهذا الدين اصلا .

و اسف على الاطالة للجميع دمتم بخير ......................

فترة الأقامة : 5341 يوم

الإقامة : عمان- الاردن

معدل التقييم :

زيارات الملف الشخصي : 1192

(نسر)

مشاهدة ملفه الشخصي

البحث عن كل مشاركات (نسر)

اخي قسورة .. لم اكن اشا ان تفتح موضوعا خاص للنقاش .. فقد عشت اغلب عمري على النقاشات والمجادلات ..

ساشكرك على ما كتبت وتاكد انها فادتني وتفيدني .. لكن لن ارد على نقاطك مع ان لدي الكثير والكثير لاكتبه .. لدي قناعة ان الهداية بيد الله والمناقشات لن تجدي نفعا ..


فتحت رابط فتوى تحريم الشعر لم اجد فيه ما يحرم شعر الغزل ؟


اخيرا ارجو ان ترد على استفساري بين المشاركات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجنووبي

اخي قسورة .. لم اكن اشا ان تفتح موضوعا خاص للنقاش .. فقد عشت اغلب عمري على النقاشات والمجادلات ..

ساشكرك على ما كتبت وتاكد انها فادتني وتفيدني .. لكن لن ارد على نقاطك مع ان لدي الكثير والكثير لاكتبه .. لدي قناعة ان الهداية بيد الله والمناقشات لن تجدي نفعا ..


فتحت رابط فتوى تحريم الشعر لم اجد فيه ما يحرم شعر الغزل ؟


اخيرا ارجو ان ترد على استفساري بين المشاركات

كلامك صحيح انا اخطأت بفتح الموضوع لانه متشعب و كنت انوي ان اعمل بك خيرا قدر المستطاع و انا سوف ارد على مشاركتك هذه و اغلق الموضوع ‘‘ الهداية اخوي الحبيب ليست فقط من عند الله فقد قال تعالى في محكم تنزيله انك لن تهدي من احببت فالله يهدي من يشاء و هنا معنى الكلام ان الله يهدي الذي يريد الهداية و ليس المقصود ان الله يهدي الذي هو يشاءه ‘‘ و قال تعالى ايضا طبع على قلوبهم و قال و على اعينهم غشاوة و الكثير قيل في القران عن من يصله الحق و لا يهتدي فليس لله يد في عدم هدايته بل هو من جنى على نفسه لان ربك لا يظلم عبيده .

بالنسبة لرابط تحريم الشعر يبدو انك لم تقرأ السطر الاخير الذي يقول و الشعر الذي فيه تشبيب بالنساء اي تغزل بالنساء و ذكر مفاتنهم ‘‘ و الشعر نوعان عند اهل العلم ما وافق الحق فهو مباح اي ما وافق تعاليم الاسلام ‘‘ و ما لم يوافق الحق فهو حرام اي ما يتنافى مع تعاليم الاسلام هذا بالمجمل ان لم تكن تعلم ‘‘ و هذا رابط تحريم الشعر من غزل و غيره قد يكون الكلام فيه اوضح من هذه الناحية من الرابط الذي قبله .

http://www.alifta.net/Fatawa/fatawaD...&languagename=

و هذا رابط اخر يفصل تحريم شعر الغزل الا ضمن الضوابط الشرعية

http://www.islam-qa.com/ar/ref/118901

و اخيرا هدانا الله و اياك لما يحب و يرضى .