عرض مشاركة واحدة
قديم 09-10-2011, 05:04 AM   #17
د.رعد الغامدي
مستشار


الصورة الرمزية د.رعد الغامدي
د.رعد الغامدي غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 32511
 تاريخ التسجيل :  12 2010
 أخر زيارة : 11-02-2015 (02:59 AM)
 المشاركات : 6,372 [ + ]
 التقييم :  75
 الدولهـ
Saudi Arabia
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Darkcyan


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحزين مشاهدة المشاركة

حياك الله يادكتور رعد والف هلا بيك سوف اطيل معك في الكلام فعذرني وتحملني واعتبرها جلسة حوار او ندوة علمية معك حفظك الله .

حياك الله أخي الحزين وتفضل ولا يهمك

نعم يادكتور لم يزل الغثيان حتى مع الاستمرار عليه ، والمشكلة ان هذا الدواء هو افضل دواء استجبت له على الاطلاق وكما يقال انه فعال جدا العسر المزاج المزمن لذلك ما اقدر اغيرة وهو افضلها استجابة حتى عندما وصل السمبالتا وهو شبيه جدا به بطريقة عملة كما تعلم فرحت بذلك وقلت لعلة يكون فرج وربما الغثيان لان الافكسور له تاثير على الدوبامين والسمبالتا لا يؤثر لكن بعد تجربته فشل معي وعاد الاكتئاب حتى تركته وعدت الى الافكسور .

كان الله في عونك أخي، بصراحة مو عارف كيف اساعدك





نعم يادكتور هذا ما حصل قلق وتوتر وشد وطنين بالاذن وغيرة وكما ذكرت لي ذكرني بزيادة جررعة الافكسر الى 300 حيث كنت اعاني من طنين الاذن والم الراس والشد والانقبضات في البطن واليدين وعض الاسنان حتى الغتيان وفقد الشهية زاد علي ،اما زيادة الجرعة فقد وصلت بالافكسور الى 300ملجم ولم احصل على مزيد تحسن فرجعت الى 150.وكنت اعلاج فقدان الشهية بالرميرون الذي يجعلني بعد اخذة اشعر بجوع شديد وشهية قوية لكنه يتعب البطن ويجعلني اصاب بالتخمة الوهمية واحس كان اماعئي ومعدتي متوقفة والامعاء مسدودة او كاني في بطني حجارة حتى ان طبيب الباطنية لما كشف علي قال الطعام لا يسير في امعائك بطريقة صحيحة وعندك عسر هظم وعدم امتصاص لطعام خاصة وانا اعانيي من القولون العصبي وعسر الهظم وحموضة المعدة .

حول اقتراحك يادكتور الجمع بين الافكسور والاورركس فقد سبق لي ان جمعت بين افكسور 300 ملجم واورركس 600 يعني اربع حبات اورركس مع 300 افكسور ويابى التحسن ان يتجاوز التحسن الذي يحصل عند 150 افكسر فقط ،

أنا كنت أقصد الجمع بين بروزاك وأوروريكس. لكن ماشاء الله عليك جمعت افيكسر

وأوروريكس ولم يصيبك أذى؟ ماشاء الله لاقوة الا بالله


وحول موضوع متلازمة السيروتنين الا يمكن يادكتور ان يكون الامر فيه مبالغة كبيرة وشركات الادوية تهول الموضوع في النشرة المرفقة خوفا من الملاحقة القانونية وحرصا على اتخاذ جميع الاحتياطات ، انظر انا مثلا جربت جميع الخلطات وبجرعات عالية ولم يحصل لي اي شي مما يسمى متلازمة السرتونين والحمدلله خاصة وان الجمع حصل مع ادوية تعمل على السروتنين ويحذر من حصول المتلازمة معها ، وما ذكرت لك وصلت الى اربع حبات اورركس يعني 600 مع افكسور 300 ولم يحصل اي مشكلة .

لا أخي، الموضوع ليس به أي تهويل. والخطر حقيقي وموجود. اينعم هو ليس شائع

ولكنه موجود ويحصل لناس وهو خطير بالفعل. والحمد لله انك لم تتأذى


هل مرت بك يادكتور حلات حصلت لها هذه المتلازمة .

نعم مرت علي ولكنها كما ذكرت لك نادرة

كما ان الخوف موجود حتى في الجمع بين بروزاك وافكسور صح ، الدليل على ان في الامر مبالغة والشركات تخاف جدا وتتخذ احتياطات مبالغ فيها وليس لها اي داعي

اخي حياة شخص من بين مليون شخص تظل غالية وتستدعي التحذير

علما بأن متناذرة السيروتونين ليست 1 في المليون وانما أكثر من ذلك


ولعلي اضرب لك هذا المثال يبين ذلك بوضوح يذكر في النشرات المرفقة وكما هو متعارف علية يجب ان يمر اسبوعين على الاقل بين ايقاف استعمال ssris واستعمال مانعات الاكسدة القديمة مثل النارديل والبارنيت هل تعلم ان البروفسور طارق الحبيب عندما ارد ان يجرب علي البارنيت طلب من ايقاف الدواء اربعة ايام فقط ثم ابدا بالبارنيت وفعلت ذلك ولم يحصل شي وين 14 يوم مالها داعي ، حتى ان فعالية الدواء يقال انها تبدا بعد اربعة ايام وليس اسبوعين.

لا أخي الفاضل. طارق الحبيب تجرأ معك ربما بسبب معرفته بأنك خلطت مختلف

الأشكال ولم يصيبك أذى ولله الحمد. لكن المحاذير والتوصيات تظل هي الأساس

ولها أساس علمي وليست عبث


وبالمناسبة عندي سؤال يادكتور لماذا الان اخترعوا الادويى الحديثة ssris التي تعمل على السيروتنن فقط واعراضها الجانبية قليلة جدا واخترعوا كذلك ادوية حديثة مثلها تعمل على الناقلين واعراض جانبية قليلة جدا مثل الافكسور والسمبالتا وسؤالي لك بارك الله فيك ما الذي يمنع من اختراع دواء حديث قليل الاعراض الجانبية مثل ssris لكنه يعمل على النوردرينالين فقط هل هناك عائق او مانع من هذا الاختراع يعني يكون فيه دواء حديث يعمل على النوردرينالين فقط مثل الدواء القديم لوديوميل حيث يعمل على النوردرينالين فقط .

وجد أخي الفاضل ان الدور الرئيسي في الاكتآب والوسواس والقلق بأنواعه

كلها تعود للسيروتونين، ولهذا فهو أهم من نورادرينالين

بالنسبة لي سألت نفسي نفس سؤالك ولكني وجدت ان لوديوميل ليس

من الأدوية الفعالة

وهناك أدوية قديمة تعمل على نورادرينالين وهي ايضا ليست فعالة بالشكل

الذي يغري بإنتاج دواء نورادريناليني فقط


وحول هذه المسئلة ودي اعرف يادكتور كيف تعرف شركات الادوية ان هذا الدواء يعمل على الناقل الفلاني وهذا على الناقل الاخر وهذا على الاثنين هل يتم ذلك في انابيب المختبر ؟ بل هل عمل الادوية في تحسين المزاج انه عن طريق زيادة النواقل امر مقطوع به واصبح حقيقة علمية ام انه مازال احتمال ونظرية قد يكشف المستقبل انه اعتقاد خاطى وانها تحسن المزاج بطريقة غير ما كان يعتقد ! وسبب سؤالي هذا اني اقرا في نشرات الادوية يقولون : يعتقد او يظن انه يحسن المزاج عن طريق كبح امتصاص الناقل العصبي .

نعم صحيح أخي هي غالبا نظرية وليست مسألة اكيدة 100 بالمئة

ومن الممكن مستقبلا يخروا لنا بنظرية مختلفة

الا ان ارتباط الأدوية بمستقبلات معينة وتوفير مادة سيروتونين هي ايضا

حقائق لاجدال فيها ولكنهم غير متأكدين من ان ذلك هو طريقتها في علاج الاكتآب

ويعرفوا ذلك بتصوير المستقبلات ومادة سيروتونين بكواشف مشعة واستخدام

نوع من الأشعة يسمى pet scan


كما اود سؤالك هل ادوية الاكتئاب امنه جدا وليس لها اي اضرار محتملة على المدى البعيد ولا يمكن ان تضر كما تضر البنزوديزابين مثلا البنزوديزابين يقال انه يؤثر على الذاكرة ويسبب النسيان ، وانا لاحظت بعد استعمال ادوية الاكتئاب لسنين طويلة ان ذاكرتي اصبحت سيئة جدا ، بعد ان كنت اعرف باني صاحب الذاكرة الخارقة عند الناس ولا انسى شي ابدا وبكل تفاصيلة وكانه حصل اليوم مع انه له سنوات والان العكس احاول اتذكر شي بالامس وبالكاد اتذكرة وكانه له سنين طويلة بل اني بدات اخاف صراحة من الاصابة بفقدان الذاكرة او الخرف حتى الافكسور مكتوب عليه انه قد يسبب فقدان الذاكرة !!.


ادوية ssri آمنة جدا على الذاكرة والقدرات العقلية ولم يرد تقارير تفيد بحدوث

مشكلات لدى اغلب الناس

وضعف الذاكرة هو بسبب مرض الاكتآب وليس بسبب الأدوية

على عكس ادوية بنزودايازيبين والتي تؤثر بوضوح على الذاكرة والقدرات العقلية



الله يجزاك خير ويبارك فيك يادكتور سوف اسئل عن هذه الجرعة واذا لم اجدها سوف اخبرك لكن صراحة صار هذا الدواء مخيف بالنسبة لي بعد تلك التجربة المريرة ، وسؤالي لك هل تستعمله انت يادكتور ومريحك وماهي الادوية التي تاخذها معه الان اذا ما عندك مانع وكم سبة الشفاء عندك ؟



نعم أخي الفاضل أستخدمه من حوالي السنتين وأستعمل معه بروزاك 60 ملجم

يوميا، وأشعر اني بخير بنسبة 80 الى 90 في المية


نسيت سؤال مهم لاحظت يادكتور ان الشعور بالغثيان وفقدان الشهية يزيد مع استعمال مضادات الحموضة من مجموعة اومبرازول ومشتقاته كذلك يزيد جدا اذا اخذت مع الافكسور دواء القولون دوسبيتالين ، كما لاحظت انها زادت علي مع اضافة البروزاك وبما ان البروزاك لم ينجح مع الافكسور ولم استطع تحملة فماذا تقترح علي اضافته معه خاصة وان زيادة جرعة الافكسور لا تفيد .


أعتقد ان الإفيكسور دواء متكامل وربما يكون اضافة ويلبوترين تقوي المفعول

الا ان ويلبوترين يسبب عصبية ملحوظة وقد لاتتحمل اضافته الى افيكسور

عموما فلوناكسول بجرعة 1 ملجم له مفعول مضاد للقلق ومضاد للاكتآب

خذه مع افيكسور وربما يساعدك بشيء


واخيرا ودي اسئلك عن الاسم العلمي للادوية اذا كنت متشابهه هل يعني انه شبيه فعلا به او مشتق منه ام ان تشابه الاسماء العلمية ليس له اي اعتبار مثال ذلك دواء البروزاك اسمة العلمي فلوكستين والسمبالتا اسمه دولكستين هل يعني هذا انه مشتق من الفلكستين او ان المادة شبييه به ،

ماشاء الله هذه ملاحظة جيدة ولكن هو تشابه أسماء فقط

كذلك ادوية الحموضة اومبرازول ولانسوبرازول بانتبرازول ايسوبرازول ؟ ومن اين ياتون باسمة العلمي بعد اختراعة هل هو من التركيبة العلمية ام يسمونه اي اسم من عندهم ويصطلحون علية
لا، هنا الوضع مختلف. فأدوية الحموضة كلها مشتقة من المركب الأساسي

اوميبرازول ، وهناك جزء من المركب يسمى برازول وهو متشابه في كل ادوية الحموضة

والاسم العلمي الدوائي له طريقة علمية يتم استنباطه من التركيب الكيميائي

وربما الشركة المنتجة تخترع له الاسم من تركيبه الكيميائي او العالم الذي اكتشفه

والعلم عند الله