نفساني

نفساني (https://www.nafsany.cc/vb/index.php)
-   ملتقى الحوارات الهادفة والنقاش (https://www.nafsany.cc/vb/forumdisplay.php?f=25)
-   -   اللقيط العربي بين مطرقة المجتمع وسندان القبيله‎ (https://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=54626)

واثقة بالله 24-01-2010 11:46 PM

اللقيط العربي بين مطرقة المجتمع وسندان القبيله‎
 
http://sor.w2hm.com/files/image/t/42.gif

خير مانبتدي به موضوعنا هو الحمد لله والصلاة على اشرف الخلق سيدنا محمد وعلى اله وصحبه الكرام وسلم تسليما كثيرا ..

((الطفل اللقيط ))..

هو انسان كأي انسان جاء الى هذه الحياة .. فخرج بوصمة وصمه بها مجتمعه نتيجة لاخطاء غيره ..

* الاطفال اللقطاء ,, هذه الفئة موجودة في المجتمع الغربي والعربي ولو انها في المجتمع الغربي تفوق المجتمع العربي اعدادا .. وقد تختلف الصورة في المجتمع الغربي عما هو في المجتمع العربي فربما هذه الظاهرة لاتشكل هاجسا بالمجتمع الغربي فهو مواطن كأي مواطن اخر له حقوقه ومكانته في مجتمعه.. بينما بالمجتمع العربي الصورة تختلف فقد يجدون أنفسهم في مواجهة مع الحياة قد تفتقد للاحتياجات الأساسية للطفل خاصة على الصعيد النفسي ، والاجتماعي ..

نود بداية تسليط الضوء في موضوعنا هذا على هذه الفئة في مجتمعاتنا العربية ..

الى اي حد يمكن اعتبارها ظاهرة ام انها مجرد حالات نادرة..

ماهي
الاخطاء الإجتماعية التي ينتج عنها وجود الأطفال اللقطاء (الغير شرعيين) وكيفية تجنبها وماالحل لمن وقع فيها ..


كيف هي نظرة المجتمع العربي لهم وماهي النظرة الصحيحة لهذه الفئة.

هل من المطلوب الاعتراف بالطفل الغير شرعي كأن يتم منحه الجنسية او الانتماء الى قبيلة ما ..وهل ينسب الى والده عن علاقة غير شرعية ..


كونهم شريحة موجودة في المجتمع فكيف نعمل على تأهيلها وتوظيفها دون تجاهلها او حتى تزويجها ..



ستكون المحاور كثيرة نناقشها من الناحية
النفسيه
الإجتماعيه
الدينيه
الإقتصاديه


وسيكون معنا في هذا الحوار كلاً من الاساتذة الكراام :

الصفحي الأستاذ عبدالرحمن الإدريس
الأستاذ كاسوارا الإبراهيمي
الشيخ ابوالفداء
الأخصائيه النفسيه الأستاذه موضي
الأستاذ محمد سليمان
الدكتور هاني الغامدي
الأستاذ ابومروان ( أخصائي إجتماعي
الأستاذ يحي غوردو
الأستاذ سمير ساهر
الأستاذ الحوراني
الأستاذ عمران


مع اجمل التحيات والتقدير لكم ..

الحوراني 25-01-2010 12:29 AM

ضيوفنا الأفاضل ،، أعزائنا أعضاء نفساني ،،،
السادة الأساتذة والأخصائيين ،،،

هذه هي الندوة الأولى التي ستقام بعون الله تعالى في موقعنا ( نفساني ) حول الطفل اللقيط في عالمنا العربي والإسلامي ، وسنتطرق بإذنه تعالى الى المقارنة بينه وبين اللقيط في العالم الغربي ،،،

محاور كثيره سوف نطرحها على ضيوفنا الكريم كل ضمن اختصاصه ،، ومن ضمن المحاور :

1- المشاكل والأخطاء الإجتماعيه التي ينتج عنها أطفال غير شرعيين او لقطاء ،،، وماهي الوسيلة الناجحه للحد من هذه المشكلات أو تلافيها بصوره كاملة ،،،

2- تققيم دور الملاجيء والأخصائيين الإجتماعيين والنفسيين ، على تنشئة هذه الشريحه من المجتمع ،، وقدرة القائمين على هذه الملاجيء والأخصائيين على القيام بهذا الدور ،،،

3- ماهي الخطط الناجحه ، إجتماعيا نفسيا إقتصاديا دينيا لإنجاح دور ( دور الرعايه والقائمين عليها ) في سبيل الوصول الى افضل تنشئة لهذه الشريحه من المجتمع ،،،

4- نظرة المجتمع لهذا اللقيط ، وخلق فرص ناجحه ، وظيفية واجتماعيه لجعله ينخرط في مجتمعه ،،،

5- الزواج ، وتوفير فرص التزاوج بين اللقيط واللقيطه ، ومساعدتهم على بناء عائلتهم المثاليه ،،،

6- فرص نجاح زواج اللقطاء فيما بينهم ، ومقارنتها بزواج اللقيط من فتاه من عامة الناس ، وزواج رجل من عامة الناس من فتاة لقيطه ،،،

7- رأي الشرع في إطلاق إسم عشوائي على اللقيط ، وعدم البحث عن الوالد الشرعي بواسطة فحوصات DNA ،،

هذه هي المحاور الرئيسيه ،، متمنين من الأساتذه الكرام التفضل بإبداء الرأي ، كل حسب تخصصه ، وسوف نغوص في عمق النقاط ، نفنطها بصوره علميه ، كي نصل إن شاءالله إلى حلول أقل ما نقول عنها أنها ناجحه ،، علنا نوصل الصوت لصاحب قرار يساعد هذه الفئة ،،،

تفضلوا بقبول إحترامي وتقديري ،،،

أبو مروان 25-01-2010 02:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمـ أم ـــر (المشاركة 454019)
http://sor.w2hm.com/files/image/t/42.gif
خير مانبتدي به موضوعنا هو الحمد لله والصلاة على اشرف الخلق سيدنا محمد وعلى اله وصحبه الكرام وسلم تسليما كثيرا ..
((الطفل اللقيط ))..
هو انسان كأي انسان جاء الى هذه الحياة .. فخرج بوصمة وصمه بها مجتمعه نتيجة لاخطاء غيره ..
* الاطفال اللقطاء ,, هذه الفئة موجودة في المجتمع الغربي والعربي ولو انها في المجتمع الغربي تفوق المجتمع العربي اعدادا .. وقد تختلف الصورة في المجتمع الغربي عما هو في المجتمع العربي فربما هذه الظاهرة لاتشكل هاجسا بالمجتمع الغربي فهو مواطن كأي مواطن اخر له حقوقه ومكانته في مجتمعه.. بينما بالمجتمع العربي الصورة تختلف فقد يجدون أنفسهم في مواجهة مع الحياة قد تفتقد للاحتياجات الأساسية للطفل خاصة على الصعيد النفسي ، والاجتماعي ..
نود بداية تسليط الضوء في موضوعنا هذا على هذه الفئة في مجتمعاتنا العربية ..
الى اي حد يمكن اعتبارها ظاهرة ام انها مجرد حالات نادرة..
ماهي
الاخطاء الإجتماعية التي ينتج عنها وجود الأطفال اللقطاء (الغير شرعيين) وكيفية تجنبها وماالحل لمن وقع فيها ..
كيف هي نظرة المجتمع العربي لهم وماهي النظرة الصحيحة لهذه الفئة.
هل من المطلوب الاعتراف بالطفل الغير شرعي كأن يتم منحه الجنسية او الانتماء الى قبيلة ما ..وهل ينسب الى والده عن علاقة غير شرعية ..
كونهم شريحة موجودة في المجتمع فكيف نعمل على تأهيلها وتوظيفها دون تجاهلها او حتى تزويجها ..

ستكون المحاور كثيرة نناقشها من الناحية
النفسيه
الإجتماعيه
الدينيه
الإقتصاديه

مع اجمل التحيات والتقدير لكم ..

[font=Simplified Arabic]

بسم الله الرحمن الرحيم ،، والصلاة والسلام على محمد النبيّ العربي الأمي يتيم الأم والأب الذي أخرج الناس من ظلام الجهل إلى نور الأمل والمعرفة ،، وعلى أله وصحبه وسلم ..
عندما نقول لأصحاب الظروف الخاصةمن ابناؤنا الأيتام أن قدوتكم هو محمد صلى الله عليه وسلم فقد أنار طهر جسده نوره ولم يرَ والديه ،، وعاش بين قومه متنقلا بين من ترضعه وبين من تحمله على أكتافها تمشي به في عباب هذه الصحراء القاحلة ..
بادئة ذي بدء احببتُ ان ابدء هذه البداية المتواضعة لربط بين ما سأكتبه وبين ما أبتدات به لعل الله يسدد الخطى وينير الحروف ..
في السعودية كما في الخليج يتواجد أصحاب الظروف الخاصة ،، وفي لبنان كما في اليونان تنتشر هذه الفئة ..
وأنا سأنقل لكم مقتطفات بسيطة من كلمتي التي ألقيتها في دولة قطر الشقيقةوالتي بينت فيها المحاور النفسية والسلوكية لهذه الشريحة من الناس الغالية على نفوسنا ،، كيف يفكرون ،، كيف يتفكرون ،، كيف يسرحون ،، يسرحون بماذا ،، ماهي نظرتهم للحياة ،، وكيف تسير الحياة معهم ؟
أصحاب الظروف الخاصة هي ذنوب تمشي على الارض ،، هي من دفعت جريرة غيرها ،، هي من خرجت من رحم قذر ومن نطفة أقذر ،، إنهم نتاج شهوة محرمة ولكنهم بلا ذنب سوى أنهم أحياء خرجوا لهذه الحياة ليواجهوا مصيرا محتوما مليئا بالغموض والمتاهات وأمورا كثيرة تستجد بتواجد العقل السليم والرضى بالواقع ومواجهة الحياة وترك الحقيقة المؤلمة تأتي في وقت النضوج النفسي والعقلي ..
- مؤلم جدا أن يسألك اليتيم عن نسبة شبهه بأمه أو أبيه ؟
- مؤلم للغاية أن يسألك اليتيم عن أصله وفصله ..
- حواجز كثيرة من الصمت تلفنا ولا نستطيع أن نواجه حقيقة الجواب لسؤال مطروح علينا من هذا اليتيم ومن هذه اليتيمة ..
أستاذ أحمد يعني وش معنى أن فهد عنده ام وأنا ماعندي أم ؟
أستاذ احمد تصدق أنا عندي 6 امهات ؟
أمي نوال تركتني بعد الحضانة ،، وبعدين جائت أمي الثانية فوزية وكنت ما أشوفها إلا فترة الصباح وكانت تطلع من عندنا بعد الظهر ،، وبعدين تأتينا أمي هيا وتعطينا الدروس وتساعدنا بحلّ الواجبات وتلبس عبايتها وتطلع من الدار،، وقبل لاننام تقص علينا أمي فريال قصص ماقبل النوم .. وعندما نصحى من النوم نفتح عيوننا على أمي فوزية ..!!
أستاذ احمد أنت كم عندك أم ؟
- إن تقدير الذات لهذه الفئة فن لايمنحه الخالق إلا لمن وفقه الله ،، من خلال معاشرتي لهذه الفئة لمدة خمس سنوات متتالية برز لديّ شعور جميل أن الحياة مع هؤلاء لها لذة ونكهة من نوع رائع للغاية فقط لمن ألقى الله في قلبه حبهم وتحملهم ببرودة أعصاب وتفهم لنفسياتهم واحتسب الأجر من قبل ومن بعد،،
قال لي احدهم بعدما دخل للثانوية العامة وكان بمثابة ابني بالضبط:
يا أستاذ احمد ليه الناس بعد مايعرفون وضعنا الحقيقي يعاملوننا بشأفقة ؟
يا ستاذ أحمد ليهليه أسمي ينتهي للأسم الثاني غير المعرف ولا المنتهي بأل التعريف ؟
يا أستاذ أحمد : أنا وش ذنبي يوم أن أبوي الحقير زنا بأمي الوسخة ؟
يا أستاذ أحمد : ليه امي ما أجهضتني يوم عرفت أنني اتحرك داخل أحشاؤها ؟

يتبع ..
[/font

الاميره الصغيره 25-01-2010 02:41 AM

متـابعة... لاهمية الموضوع المثير للانتباه






شكـراً لكل المشاركين فيه

مع كل


تقديـري و احتـرامي للجـميع

هبه

الحوراني 25-01-2010 07:21 AM

أخي الكريم الأستاذ ابومروان ،،،

أسعد الله صباحك بكل الخير ياسيدي ،، ولك مني جزيل الشكر على هذه المقدمه الرائعه ، التي يبرز من خلالها دور الأخصائي الإجتماعي الإنسان في التعامل مع هذه الشريحه من المجتمع ،،، وقبل أن نبدأ الحوار معك ياسيدي ، سنتركك تكمل ما بدأت به ،،، وسنلتقي بك بإذنه تعالى بعد وضعك نقطة الخاتمه لهذه المقدمه الطيبه ،،،،

آملا من الجميع المتابعه ، وللأعضاء حق طرح التساؤل الذي يجدونه نافعا لهذه الندوة ،،، وسنحرص إن شاءالله على الخوض في جميع ما يخص الإنسان اللقيط ، منذ الخطأ الإجتماعي الأول ، حتى نطمئن عليه في بيته الخاص ،،،،،

أم عبدالله 25-01-2010 07:38 AM



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من الجميل ان نتابع جميع جوانب هذا الحوار الذي يهتم بشريحه مهمه في المجتمع إنه اللقيط هذا الكيان الانساني الذي حُرم من أهم شيئا في الحياة (النسب) ,,, أن ينشأ الإنسان بدون أبوان هي ألم ومعاناة وأن تكون مجهول الهويه لهي أشد من الألم والمعاناة لذالك كان الجيد أن نسلط الضوء على هذه الفئة لنقرأها من كل جانب النفسي والاجتماعي وكيف هي حياتهم وماهي معاناتهم وأحوالهم ..

نتمنى طيب الأوقات لجميع المحاوريين واالمتابعين ,,,

وشكرا جزيلا لكم جميعا ,,,

واثقة بالله 25-01-2010 08:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مروان (المشاركة 454037)
[font=Simplified Arabic]
بسم الله الرحمن الرحيم ،، والصلاة والسلام على محمد النبيّ العربي الأمي يتيم الأم والأب الذي أخرج الناس من ظلام الجهل إلى نور الأمل والمعرفة ،، وعلى أله وصحبه وسلم ..
عندما نقول لأصحاب الظروف الخاصةمن ابناؤنا الأيتام أن قدوتكم هو محمد صلى الله عليه وسلم فقد أنار طهر جسده نوره ولم يرَ والديه ،، وعاش بين قومه متنقلا بين من ترضعه وبين من تحمله على أكتافها تمشي به في عباب هذه الصحراء القاحلة ..
بادئة ذي بدء احببتُ ان ابدء هذه البداية المتواضعة لربط بين ما سأكتبه وبين ما أبتدات به لعل الله يسدد الخطى وينير الحروف ..
في السعودية كما في الخليج يتواجد أصحاب الظروف الخاصة ،، وفي لبنان كما في اليونان تنتشر هذه الفئة ..
وأنا سأنقل لكم مقتطفات بسيطة من كلمتي التي ألقيتها في دولة قطر الشقيقةوالتي بينت فيها المحاور النفسية والسلوكية لهذه الشريحة من الناس الغالية على نفوسنا ،، كيف يفكرون ،، كيف يتفكرون ،، كيف يسرحون ،، يسرحون بماذا ،، ماهي نظرتهم للحياة ،، وكيف تسير الحياة معهم ؟
أصحاب الظروف الخاصة هي ذنوب تمشي على الارض ،، هي من دفعت جريرة غيرها ،، هي من خرجت من رحم قذر ومن نطفة أقذر ،، إنهم نتاج شهوة محرمة ولكنهم بلا ذنب سوى أنهم أحياء خرجوا لهذه الحياة ليواجهوا مصيرا محتوما مليئا بالغموض والمتاهات وأمورا كثيرة تستجد بتواجد العقل السليم والرضى بالواقع ومواجهة الحياة وترك الحقيقة المؤلمة تأتي في وقت النضوج النفسي والعقلي ..
- مؤلم جدا أن يسألك اليتيم عن نسبة شبهه بأمه أو أبيه ؟
- مؤلم للغاية أن يسألك اليتيم عن أصله وفصله ..
- حواجز كثيرة من الصمت تلفنا ولا نستطيع أن نواجه حقيقة الجواب لسؤال مطروح علينا من هذا اليتيم ومن هذه اليتيمة ..
أستاذ أحمد يعني وش معنى أن فهد عنده ام وأنا ماعندي أم ؟
أستاذ احمد تصدق أنا عندي 6 امهات ؟
أمي نوال تركتني بعد الحضانة ،، وبعدين جائت أمي الثانية فوزية وكنت ما أشوفها إلا فترة الصباح وكانت تطلع من عندنا بعد الظهر ،، وبعدين تأتينا أمي هيا وتعطينا الدروس وتساعدنا بحلّ الواجبات وتلبس عبايتها وتطلع من الدار،، وقبل لاننام تقص علينا أمي فريال قصص ماقبل النوم .. وعندما نصحى من النوم نفتح عيوننا على أمي فوزية ..!!
أستاذ احمد أنت كم عندك أم ؟
- إن تقدير الذات لهذه الفئة فن لايمنحه الخالق إلا لمن وفقه الله ،، من خلال معاشرتي لهذه الفئة لمدة خمس سنوات متتالية برز لديّ شعور جميل أن الحياة مع هؤلاء لها لذة ونكهة من نوع رائع للغاية فقط لمن ألقى الله في قلبه حبهم وتحملهم ببرودة أعصاب وتفهم لنفسياتهم واحتسب الأجر من قبل ومن بعد،،
قال لي احدهم بعدما دخل للثانوية العامة وكان بمثابة ابني بالضبط:
يا أستاذ احمد ليه الناس بعد مايعرفون وضعنا الحقيقي يعاملوننا بشأفقة ؟
يا ستاذ أحمد ليهليه أسمي ينتهي للأسم الثاني غير المعرف ولا المنتهي بأل التعريف ؟
يا أستاذ أحمد : أنا وش ذنبي يوم أن أبوي الحقير زنا بأمي الوسخة ؟
يا أستاذ أحمد : ليه امي ما أجهضتني يوم عرفت أنني اتحرك داخل أحشاؤها ؟
يتبع ..
[/font

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

اشكر لك مشاركتك القيمة اخي الكريم ..

وان شاءالله سنبدأ بوضع المحاور بعد ان تكمل وتضع الخاتمة للمقدمة التي سردتها هنا ..

ولكم جزيل الشكر ..

أبو مروان 25-01-2010 12:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr.nafsany (المشاركة 454023)

ضيوفنا الأفاضل ،، أعزائنا أعضاء نفساني ،،،
السادة الأساتذة والأخصائيين ،،،
هذه هي الندوة الأولى التي ستقام بعون الله تعالى في موقعنا ( نفساني ) حول الطفل اللقيط في عالمنا العربي والإسلامي ، وسنتطرق بإذنه تعالى الى المقارنة بينه وبين اللقيط في العالم الغربي ،،،
محاور كثيره سوف نطرحها على ضيوفنا الكريم كل ضمن اختصاصه ،، ومن ضمن المحاور :
1- المشاكل والأخطاء الإجتماعيه التي ينتج عنها أطفال غير شرعيين او لقطاء ،،، وماهي الوسيلة الناجحه للحد من هذه المشكلات أو تلافيها بصوره كاملة ،،،
2- تققيم دور الملاجيء والأخصائيين الإجتماعيين والنفسيين ، على تنشئة هذه الشريحه من المجتمع ،، وقدرة القائمين على هذه الملاجيء والأخصائيين على القيام بهذا الدور ،،،
3- ماهي الخطط الناجحه ، إجتماعيا نفسيا إقتصاديا دينيا لإنجاح دور ( دور الرعايه والقائمين عليها ) في سبيل الوصول الى افضل تنشئة لهذه الشريحه من المجتمع ،،،
4- نظرة المجتمع لهذا اللقيط ، وخلق فرص ناجحه ، وظيفية واجتماعيه لجعله ينخرط في مجتمعه ،،،
5- الزواج ، وتوفير فرص التزاوج بين اللقيط واللقيطه ، ومساعدتهم على بناء عائلتهم المثاليه ،،،
6- فرص نجاح زواج اللقطاء فيما بينهم ، ومقارنتها بزواج اللقيط من فتاه من عامة الناس ، وزواج رجل من عامة الناس من فتاة لقيطه ،،،

7- رأي الشرع في إطلاق إسم عشوائي على اللقيط ، وعدم البحث عن الوالد الشرعي بواسطة فحوصات DNA ،،
هذه هي المحاور الرئيسيه ،، متمنين من الأساتذه الكرام التفضل بإبداء الرأي ، كل حسب تخصصه ، وسوف نغوص في عمق النقاط ، نفنطها بصوره علميه ، كي نصل إن شاءالله إلى حلول أقل ما نقول عنها أنها ناجحه ،، علنا نوصل الصوت لصاحب قرار يساعد هذه الفئة ،،،
تفضلوا بقبول إحترامي وتقديري ،،،


- مما لاشك فيه أن التربية السلوكية والأجتماعية والدينية هي التي تحدّ جدا من وجود مثل هذه الفئات في المجتمع ،، فمتى ماكانت الرذيلة منتشرة في المجتمع تواجد هذا الصنف من البشر ،،ومتى ماكان الوعي منتشر بين الناس كانت الفضيلة متصدرة اخلاقهم ،،
- إن دور الرعاية الإجتماعية ودور الحضانة هي البيت الأول لأصحاب الظروف الخاصة ،، ويبقى العاملون فيها مرد موظفون يتقاضون رواتب من راء عملهم مع هذه الفئة ،، فالحكومات العربية ومع كل اسف لاتوجد فيها انظمة تحفظ حقوق هؤلاء ،، ولا زال الشائع عند الكثير انهم أبناء و"عيال" الحكومة،، ولازالت الدور الجتماعية لم تجد الوسائل العصرية الناجعة إبلاغ أمثال هؤلاء عن حقيقة وضعهم بالأسلوب المحترف والواقعي لجعل اليتيم أو اليتيمة يواجهوا حياتهم حسب ماتبها الله لهم ،، ولا نستطيع هنا أن نقارن بين الشرق والغرب ،، لإن المقارنة مجحفة جدا بين هذا المعسكر وذاك ،،والكلام في هذا المجال يطول جدا وقد ياخذ حيزا كبيرا من الإسهاب ولكن اكتفي بقول ان الطفل اليتيم العربي المسلم يتميز عن غيره بأنه متى ماعرف أن هذا هو نصيبه ورضي بقضاء الله وقدره وأخذ رسوله الكريم محمد صلى الله عليه وسلم قدوته وسار على هذا الطريق ولم يلتفتّ للخلف فإنه سيصبح اكثر قدرة على التأقلم والعيش في ظل حياة هانئة مع المجتمع ،، اما الغربي فغننا نسمع ونرى إن من لديه أسرة وله نسب وحسب فغنه ضائع في ملذاته ولا يحمل في راسه دينا أو مبدا يعيش من أجله ،، فما بالكم إذا كان لقيطا أو مرتزقا يعيش من اجل حفنة من دولارات او من فرنكات يحرقها في آخر اليوم ؟
- لاأخفيكم سرا أن اصحاب الظروف الخاصة ومجهولي الهوية يعيشون ماساة كبيرة جدا في وطننا العربي والأسلامي ،، ولو تكلمنا بلغة الأرقام لوجدنا أن جمهورية مصر العربية تتصدر الدول العربية بتواجد أمثال هؤلاء ونحن طالبنا وكتبنا لجامعة الدول العربية بايجاد مزيدا من التشريعات لحفظ حقوق أمثال من هؤلاء القنابل الموقوتة نفسيا وسلوكيا ،،
فأغلب دول الخليج مثلا تغرق أمثال هؤلاء بالأموال وتمنح لهم مميزات لايستحقونها ومع الأسف بحجة أنهم تحت مسؤوليتها ،، فلا موازنة ولا
إعتدال في رسم طريق معيشي منتظم لخلق اسرة ناجحة ركيزتها أب وعمودها أم ..
- هؤلاء الفئة تفشل غالبا في زواجها من نفس الفئة ،، ونسب الطلاق بينهما كبيرة للغاية ،، بسبب بسيط ان القاعدة الأساسية للعيش وفق عقلية ناضجة مفقود في الغالب لدى هؤلاء ،، ولكن من ينجح في زواجه فهم غالبا من يعيشون مع اسرة حاضنة وعرفوا نسبيا أصول العيش بين اسرة مستقرة ،، ولكن يتفاجأ هؤلاء بالقواعد الأساسية لمواجهة المجتمع ،، فانت كأنسان لك نسب وتنتمي لأسرة معروفة لو أطلق عليك أحدا من الناس يا كذاب أو يا نصاب فإنك تتضايق وتزعل ،، فما بالك وأنه لانسب لك وأنت نكرة في هذا المجتمع بل وقد يقولون لك يا ابن الزنا أو إبن الحرام ،، فهذا الأمر لايطاق جدا ..!!
- موضوع زواج الفتاة اللقيطة من رجل معروف النسب تنجح بشرط أن يكون ذلك الشاب يعرف حقيقة هذه الفتاة جيدا ويؤقلم حياته ومجابهة المجتمع وأسرته أن هذا الزواج مبني على الأستقرار وليس على مبدا الشفقة لهذه الفتاة ،،والسعودية مثلا تقدم للشاب والفتاة من نفس هذه الفئة ميزات عالية جدا وهي كالآتي :
- منح مبلغ 70 ألف ريال للشاب ومثلها للفتاة كمنحةملكية من خادم الحرمين ..
- التكفل لمدة سنتين بايجار الشقة والتكفل بأثاث السكن ..
- التكفل بوظيفة الزوج والزوجة وتهيات جميع الظروف لمحاولة الأستقرار ..
- شراء سيارة(جديدة) للزوج لايتعدى سعرها عن 40 ألف ريال للزوج في حالة أستقراره وظيفيا وإمتلاكه رخصة قيادة وتزكيته من قبل بعض الأخصائيين والأخصائيات ..
- منحهما جواز سفر وجميع الوثائق الرسمية لإشعارهما أنهما مواطنين من هذه الدولة ..
- وزارة الشؤون الأجتماعية في السعودية لديها قسما خاصا لرعاية هذه الفئة منذ دخول هذا الشاب للدار وحتى بلوغه 20 عاما ..
- تتكفل الدولة في تبني أي حالة ناجحة ومبدعة من هذه الفئة في جميع انواع الدعم لجعلها أنموذجا ورمزا لأقرانه من الأيتام ،،
- يسري على هذه الفئة مايسري على أي مواطن أو مقيم من حيث إقامة الحدود وتطبيق النظام عليهم ،،
- نسبة الذكور في السعودية تفوق الضعف بالنسبة للإناث ..
- هناك جهات خيرية ورجال أعمال يتبنون كل عام الزواج الجماعي لهؤلاء ويقدمون الهدايا والعطايا لهؤلاء ،،
- من يثبت صحة مساره وتفوقه في مجال عمله وفي داخل أسرته تضمن الحكومة له افضل وسيلة للعيش من جميع الجوانب ،، وهم يعرفون ها ألأمر جيدا ..
- أصدرت حديثا الحكومة السعودية مشروعا لهؤلاء بإظافة إسم من يكفلهم حتى الأسم الثالث فقط وبدون أسم العائلة ..


((أبوعلي)) 25-01-2010 05:50 PM

السلام عليكم ورحمة الله,,,


حيا الله أختنا أم عمر وحيا الجميع,,,



لن أضيف المزيد على على تحليل أخينا أبو مروان لهذه القضية بحكم تخصصه لكني أود التركيز على نقطة هامة جداً وهي مسألة التعويض النفسي والمعنوي والمادي ما دام أن هذه الظاهرة واقعة وموجودة وهذه مسؤولية وزارات الشؤون الاجتماعية...


هذا مالدي بشكل مختصر ولعل مع تفرع النقاش يكون لي تداخل...

الحوراني 25-01-2010 11:19 PM

أخي ابومروان ،،، ويبقى الحوار معك ،،،

لنعود إلى المشاركه الأولى ، واسمح لي ياسيدي ببعض الإستفسارات ، فقط لكي يكون الأمر واضحا وجليا للجميع ،،،، وبعدها سنتحدث عن اوردته حضرتك في المشاركه الثانيه ،،، وجلها كما أرى ( تعويض مادي ) ،،،

الإستفسار المهم والذي لفت نظري بصوره واضحه ، وهن وجود الأمهات ، فريال وفوزيه وغيرهن ، هل لك يا سيدي أن تضعنا في طبيعة عمل الأمهات ؟ وهل هن مؤهلات علميا للتعامل مع هذه الشريحه ؟ أم مجرد أمهات ليس أكثر ، كجداتنا زمان ،،، وأنا أرى أن الطفل ينام ويصحو على أم غير الأم الأولى والثانيه والثالثه ،،،،

إلى أي مدى تستطيع أن تقول أن الحكومات العربية تقوم بتوفير الرعايه لهذه الفئة من الناس ، في حين من يعملون في دور الرعايه هم من أبناء الدار أصلا ، أو من أي تخصص آخر بعيدا عن التخصص الإجتماعي والنفسي ، في حين تعج جامعاتنا وسجلات البطاله لدينا بهذين التخصصين .

واثقة بالله 25-01-2010 11:29 PM

اخي الكريم ابو مروان بما انك متخصص وبحكم قربكم من هذا المجال اود ان اطرح عليكم الاسئلة التالية:

1- كيف نقيم الدور وماهي مدى اهلية العاملين فيها والقائمين عليها , هل توجد اكاديميات متخصصات ام ان المهمة توكل الى غير المتخصصين ..

2- كيف نغير من نظرة المجتمع للاطفال اللقطاء ..

3- قلت ان مصر تفوق الدول العربية انتشارا مالسبب في ذلك ..

4-قلت ان اللقطاء نتيجة لعلاقة غير شرعيه , الا يمكن ان تكون نتيجة الى وجود افكار قبلية جاهلية غريبة كأن تكون بعض الحالات لاتنجب سوى البنات فخوفا من ان تطلق او يتزوج زوجها عليها تلجأ الى رمي البنت في الملجأ ..

5- ماسبب استمرار الحمل وعدم الاجهاض عند اكتشاف حالة الحمل .. وهل تؤيد الاجهاض عند حدوثه في مثل هذه الحالات ..

الحوراني 25-01-2010 11:33 PM

البصمه الجينيه ،،،، DNA

نتحول بالحوار إلى الأخ الشيخ ابوالفداء ،،،

إذا كان فحص الجينات ظني الدلالة لا يجوز اعتماده في النسب، بل في منع النسب.. كما يرى بعض العلماء ...

يوجد فتوى بوزارة الأوقاف في إحدى الدول العربية ،، تقول أن فحص الجينات يعتبر دليلاً في نفي النسب، وليس في ثبوته ،،، ولا اعلم حقيقة لماذا يتخوف العلماء من إجراء فحص البصمة الجينيه لإثبات النسب طالما يجرونه لعدم ثبوته ،،،

هل يثق العلماء بإجراء البصمه الجينيه في حالة النفي ، بينما لا يثقون بها في حالة الثبوت ؟؟

ماهي وجهة نظر الشرع في الأخذ أو الرد بفحص البصمه الجينيه ؟

الحوراني 25-01-2010 11:49 PM

أسماء تدل للوهله الأولى أن اصحابها غير سعوديين ،،،،


إلى الدكتور هاني الغامدي ...


في أحد دور الرعايه في جده ،،، 4 أسماء لأربع شباب ، أصبحو في العشرين من عمرهم تقريبا ،،،

حسان
شريف
مشهور
عاطف

هؤلاء الشباب الأربعه أصحاب الأسماء المنتقاه لهم بعناية فائقه ، وكأنك حين تقرأ اسمائهم تشعر أنهم منحو الجنسيه السعوديه لرفع العتب ليس أكثر ،،،، وتمت تسميتهم بهذه الأسماء ،،،

من الذي يقوم بإختيار أسماء اللقطاء ، وعلى أي أساس ؟ وهل كان سيطلق على ولده إسم من هذه الأسماء الأربع ؟

إلى أي مدى يؤثر اختيار الإسم على حامله ، ناهيك عن المعاناه الأصليه التي يعانيها هذا الشاب ( لقيط ) وأعتقدها تكفي لتحوي في طياتها كل أسباب الألم ،،،

يحي غوردو 26-01-2010 12:24 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لكم على فتح هذا الموضوع الشائك والمسكوت عنه والذي بدأ ينتشر في مجتمعاتنا العربية ...


أيها الإخوة حتى نتمكن من علاج مثل هذه الظواهر علينا تحديد الأسباب الكامنة وراء ظهورها حتى نتمكن من تجفيف منابعها واجتثات جذورها..

ومن بين الأسباب الرئيسة في نظري الانحلال الخلقي والتفلت السلوكي والواقع المنحل المنفتح على أجواء السفور والإباحية والتي بدأت تغزو مجتمعاتنا مع فجر استقلال معظم دولنا الإسلامية...وهو ما أدى إلى تطبيع المجتمع العربي مع القيم الوافدة من وراء البحور عبر المسلسلات والأفلام الغربية والسياحة والغناء..
كما أن الظروف الاقتصادية والسياسية والتعليمية المتدنية التي تزأر تحتها معظم بلداننا تقبع وراء هذا الانحلال الخلقي وهذه الإباحية المعلنة
فنتيجة للسياسات الحكومية المتتالية وفشلها الفضيع في تسطير برامج تنموية شاملة لمحاربة الفقر والجهل..طفت على السطح مثل هذه الظاهرة وغيرها..
كلما انتشر الفقر والجهل كلما انتشرت الرذيلة والفاحشة والجريمة والمخدرات والدعارة وكل أنواع الفساد مثل بيع الأجساد والسياحة الجنسية وما شابهها
فالفقر والجهل هما الحاضنان لظاهرة "اللقطاء ولظاهرة "الأمهات العازبات" التي تعتبر الوجه الآخر لها...

الحوراني 26-01-2010 12:38 AM

أخي يحي غوردو ،،، اسعد الله مساؤك بكل الخير ياسيدي ،،،

وأشكرك لإنضمامك معنا في هذه الندوة ،،،
جميعنا يعلم ياسيدي أسباب هذه الظاهره في مجتمعاتنا العربية ، وبكل أسف رغم معرفتنا ، ورغم أن الحكومات تعلم ما نعلمه ، إلا أن أعداد اللقطاء في تزايد مستمر ، ذلك على مستوى الوطن العربي بالكامل ،،،

وتبقى الإختلافات بين الدول العربية ، هي ما توفره الدوله من دعم نفسي واجتماعي وتربوي لهذه الفئة من الناس ،،،

كما تعلم ياسيدي ، وأنت إبن المغرب ، أن ظاهرة الفقر لن تنتهي ، وأن الفجور لن ينتهي أيضا ، وكما نحلم دائما بكلمة ( إجتثاث المشكلة من جذورها ) هو حلم بعيد المنال ، على الأقل في المائة سنه القادمة ، هذا إن لم نفاجأ بإنحلالات أكثر دمويه وبؤس مما نعيشه الآن ،،،

المشكله تكمن كما اراها ياسيدي في نواحي كثيره ،،،

1- اللقيط ،،، إلى متى سيبقى هذا اللقب مصاحبا لهذه الحاله ؟ وكيف لنا أن نجد إسما أقل وطأة على حامله من كلمة لقيط ، وابن زنا وابن حرام ، حيث اصبحنا أيضا نطلق هذه التسميه على ( اليهود ) وعلى الخارجين عن القانون ، فننعتهم بأنهم ( لقطاء ) ،،، فهل يجوز كلمة لقيط التي ننعت بها اليهودي والخارج عن القانون ، تليق بشاب مسلم كل ذنبه أنه كان نتاج علاقة جنسيه خارجه عن القانون ؟

2- هل سنبحث عن إسم بديل ، لقب بديل ، ؟ وكيف لنا أن نزرع في المجتمع ونثقفه أن هذا الإنسان يستحق منا الرعايه ، ويجب أن نسميه كما يسمى الغير ،، فقد كان سابقا وفي بعض الدول العربية ، مكتوب في شهادة الميلاد ، الإسم لقيط ،، مكان الولاده مجهول ، وتفاصيل أخرى ، تقتل صاحبها إن رآها قبل بلوغه السن الذي يمكنه من المعرفه ،،،

أبو مروان 26-01-2010 02:58 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr.nafsany (المشاركة 454327)
أخي ابومروان ،،، ويبقى الحوار معك ،،،
لنعود إلى المشاركه الأولى ، واسمح لي ياسيدي ببعض الإستفسارات ، فقط لكي يكون الأمر واضحا وجليا للجميع ،،،، وبعدها سنتحدث عن اوردته حضرتك في المشاركه الثانيه ،،، وجلها كما أرى ( تعويض مادي ) ،،،
الإستفسار المهم والذي لفت نظري بصوره واضحه ، وهن وجود الأمهات ، فريال وفوزيه وغيرهن ، هل لك يا سيدي أن تضعنا في طبيعة عمل الأمهات ؟ وهل هن مؤهلات علميا للتعامل مع هذه الشريحه ؟ أم مجرد أمهات ليس أكثر ، كجداتنا زمان ،،، وأنا أرى أن الطفل ينام ويصحو على أم غير الأم الأولى والثانيه والثالثه ،،،،
إلى أي مدى تستطيع أن تقول أن الحكومات العربية تقوم بتوفير الرعايه لهذه الفئة من الناس ، في حين من يعملون في دور الرعايه هم من أبناء الدار أصلا ، أو من أي تخصص آخر بعيدا عن التخصص الإجتماعي والنفسي ، في حين تعج جامعاتنا وسجلات البطاله لدينا بهذين التخصصين .

- هنّ موظفات يا ابا عمر يتقاضينّ راتب على عملهنّ بل أن وزارتنا تمنحنا بدل رعاية فوق راتبنا 35% بل والبعض يتقاضى 50% والحمد لله نظير خدمتنا لهذه الحالات من الأيتام والمسنين والمعاقين والأحداث صغار السن ،، ليس هناك تأهيل لجميع الموظفين غير الخبرة والدورات التي تقيمها الوزارة بين كل فترة واخرى .. اما بالنسبة للأمهات فهنّ بالأساس امهات حقيقيات في بيوتهنّ وليس هناك تميز أو أبداع إلا جهود قليلة لاترتقي أن تكون أجتهادات من القليل منهنّ ،، تبقى وظيفة حكومية كأي وظيفة ليس للأنتاج فيها أي رائحة أو لون أو طعم .. والله المستعان ..!!
تقول الأخت الفاضلة أم عمر :
1- كيف نقيم الدور وماهي مدى اهلية العاملين فيها والقائمين عليها , هل توجد اكاديميات متخصصات ام ان المهمة توكل الى غير المتخصصين ..؟
- سبق وان أجبت على هذا السؤال آنفا اختي أم عمر ..
2- كيف نغير من نظرة المجتمع للاطفال اللقطاء ..؟
- ممكن ولكن نحتاج لجهات استشارية كبرى واناس متخصصين على مستوى عالِ جدا ،، المجتمع لايعرف عن هذه الحالات سوى الجانب السيء والمحزن ،، ووسائل الأعلام لها دور كبير جدا في إبراز الحلول الناجعة لبيان التعامل مثل هذه الحالات ..
3- قلت ان مصر تفوق الدول العربية انتشارا مالسبب في ذلك ..
- لأن مصر اكبر دولة عربية من حيث عدد السكان ،، والفقر والجهل ينتشر هناك بشكل كبير ،، بالأضافة ألى عوامل أخرى لانستطيع كتابتها هنا ..
4-قلت ان اللقطاء نتيجة لعلاقة غير شرعيه , الا يمكن ان تكون نتيجة الى وجود افكار قبلية جاهلية غريبة كأن تكون بعض الحالات لاتنجب سوى البنات فخوفا من ان تطلق او يتزوج زوجها عليها تلجأ الى رمي البنت في الملجأ ..؟
- في دول الخليج لم نسمع مثل هذه الأفكار والسلوكيات بنوب ،،
5- ماسبب استمرار الحمل وعدم الاجهاض عند اكتشاف حالة الحمل .. وهل تؤيد الاجهاض عند حدوثه في مثل هذه الحالات ..؟-

- قلنا أن للفساد دور كبير جدا ،، والبنت غير المحترمة التي تغلط مع
واحد كلب "أعزكم الله" تجد من يجد لها مليون مخرج ومبرر للأجهاض ،، اما المسكينة"الغلبانة" ولا اقول المحترمة فعندما تحمل سفاحا فتجد لها اهل العقد والحل يحلون لها معضلتها بالزواج من ذلك الشاب أو نصحها وتذكيرها بالتوبة ،، وما خفي اعظم بكثير ،،
أنا لأأؤيد الأجهاض حتى عندما لايختلق الجنين(فترة ال60يوما) لأعتقادي انه أمر الله وقضاؤه قد نزل ولا رآد لأمره ،، ودوما ننصح الفتيات والشباب ممن يقع بهذا الأمر بالتوبة والأستغفار ،،


الحوراني 26-01-2010 07:26 AM

الإعلام العربي ،،،

نتحول في الحوار إلى أخي عمران ،،،

لا بد أنك من المتابعين للصحف اليوميه كقاريء ومطلع على ما يكتبه إعلامنا العربي عن مثل هكذا حالات ،،،

ألا تعتقد أن الكثير من إعلام الدول العربية الرسمي كمن يدفن رأسه في الرمال ، ويعللون ما يحصل أنه لا يتعدا مجرد حالات فرديه ، في حين أن الأمر في ازدياد ، وصار أشبه بالظاهره الخطيرة التي تهدد كيان المجتمع ؟

ألا ترى ياسيدي أن الإعلام العربي في بعض من الدول العربية يفرض تعتيما فضيعا على هذه الحالات ، ويخجلون من عرض مشاكل هذه الفئة من الناس على الملأ ،،، وأننا لا نشاهد أي تحرك حكومي للحد من عذابات هذه الفئة وما تتعرض له من إهانات في دور الرعايه ؟ وهنا أقول في دور الرعايه التي هي الجهة المسؤولة أولا عن رعاية هذا الإنسان ،، فما بالك بالشارع العام !!!!

((أبوعلي)) 26-01-2010 07:41 AM

لا شك هناك تقصير إعلامي كبير تجاه هذه القضية وتجاه هذه الفئة المهمة من نسيج كل مجتمع...حقيقة لا أعلم الأسباب تجاه هذا التقصير..هل هو بسبب حساسية هذه القضية..ربما..لكن الإعلام الناجح هو من يضع يده ويسلط أضواءه على أدواء المجتمعات...أتذكر في التلفزيزن السعودي تم طرح هذه القضية على مدار حلقتين وتم استضافة مجموعة من الأيتام مع مسؤولين عنهم..وحقيقة حصل تفاعل كبير من المشاهدين..وتم مناقشة هموم هذه الفئة بألسنتهم..وهذا شيء نادر أن تجدهم يتحدثون بأنفسهم ويخرجون للإعلام..وأتوقع أن أغلبيتهم الساحقة يفضلون الإنزواء وهذا ربما يكون من أسباب التقصير الإعلامي...


أنا أكرر على أهمية الرعاية الفائقة لهذه الفئة من جميع الجوانب ويجب أن يكون هناك برامج نفسية وسلوكية مكثفة مع برامج ترفيهية أثناء وجودهم في دور الرعاية وبعد خروجهم...

أبو الفداء 26-01-2010 09:13 AM

يقول الخبراء والمختصون ( أقصد خبراء علم الوراثة والطب ) بأن فحص البصمة الوراثية والجينات هو غير دقيق مئة في المئة، ولذلك يجعلها الفقهاء في دائرة الادلة 'ظنية الدلالة' وليس 'قطعية الدلالة' بسبب ما يحدث اثناء التحليل من اخطاء بشرية او مخبرية، وحدوث أي تلوث تتعرض له العينة يؤثر في دقة النتائج، فاحتمال الخطأ وارد.
ثم ان النسب لا يثبت إلا إذا كان هناك زواج شرعي، يقول عليه السلام 'الولد للفراش وللعاهر الحجر' وماء الزنى هدر لا يلحق به النسب ..
وسأذكر أولا ثبوت النسب من الزني في الفقه الإسلامي قبل الكلام في البصمة الوراثية :
لا يخلو حال المزني بها من أحد أمرين :

1. أن تكون فراشاً : يعني أن تكون متزوجة : فكل ولد تأتي به حينئذ إنما ينسب للزوج وليس لأحد غيره ، ولو جَزَمت أنه من غيره ممن زنا بها ، إلا إذا تبرأ الزوج من هذا الولد بملاعنة الزوجة ، فحينئذ ينتفي نسب الولد عن الزوج ويلتحق بأمه وليس بالزاني .. وذلك لقول النبي صلى الله عليه وسلم : " الولد للفراش وللعاهر الحجر" رواه البخاري (2053) ومسلم (1457).
قال ابن قدامة : ( وأجمعوا على أنه إذا ولد على فراش رجل , فادعاه آخر . أنه لا يلحقه , وإنما الخلاف فيما إذا ولد على غير فراش ).

2. أن تكون غير متزوجة : فإذا جاءت بولد من الزنا ، فقد اختلف العلماء في نسب هذا الولد ، هل ينسب إلى أبيه الزاني أو إلى أمه ، على قولين :
ذهب جمهور العلماء إلى أنه لا ينسب إليه.
ونقل عن الحسن وابن سيرين وعروة والنخعي وإسحاق وسليمان بن يسار ، أنه ينسب إليه .
واختار هذا القول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله .
ونقله ابن قدامة رحمه الله عن أبي حنيفة رحمه الله ، قال : ( وروى علي بن عاصم , عن أبي حنيفة , أنه قال : لا أرى بأسا إذا زنى الرجل بالمرأة فحملت منه , أن يتزوجها مع حملها , ويستر عليها , والولد ولد له ) المغني 9/122
وقال ابن مفلح رحمه الله : واختار شيخنا [ابن تيمية] أنه إن استلحق ولده من زنا ولا فراش لحقه اهـ . الفروع 6/625
وقال ابن قدامة رحمه الله : ( وولد الزنى لا يلحق الزاني في قول الجمهور وقال الحسن , وابن سيرين : يلحق الواطئ إذا أقيم عليه الحد ويرثه . وقال إبراهيم : يلحقه إذا جلد الحد , أو ملك الموطوءة . وقال إسحاق : يلحقه . وذكر عن عروة , وسليمان بن يسار نحوه ) .
وقال شيخ الإسلام : ( وأيضا ففي استلحاق الزاني ولده إذا لم تكن المرأة فراشا قولان لأهل العلم , والنبي صلى الله عليه وسلم قال : " الولد للفراش , وللعاهر الحجر " فجعل الولد للفراش ; دون العاهر . فإذا لم تكن المرأة فراشا لم يتناوله الحديث , وعمر ألحق أولادا ولدوا في الجاهلية بآبائهم , وليس هذا موضع بسط هذه المسألة ) الفتاوى الكبرى 3/178
وقد استدل جمهور العلماء على عدم لحوق ولد الزنى بالزاني بما رواه أحمد (7002) وأبو داود (2265) وابن ماجه (2746) عَنْ عَمْرِو بْنِ شُعَيْبٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ جَدِّهِ قَالَ : قَضَى النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ مَنْ كَانَ مِنْ أَمَةٍ لَمْ يَمْلِكْهَا ، أَوْ مِنْ حُرَّةٍ عَاهَرَ بِهَا فَإِنَّهُ لا يَلْحَقُ بِهِ وَلا يَرِثُ وَإِنْ كَانَ الَّذِي يُدْعَى لَهُ هُوَ ادَّعَاهُ فَهُوَ وَلَدُ زِنْيَةٍ مِنْ حُرَّةٍ كَانَ أَوْ أَمَةٍ .
والحديث حسنه الألباني في صحيح أبي داود ، وحسنه الأرناؤوط في تحقيق المسند. واستدل به ابن مفلح لمذهب الجمهور.
فقضى النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أن ولد الزنى لا يلحق بالزاني ولا يرثه ، حتى لو ادعاه الزاني .
ولاشك أن إلحاق الولد بشخص ما ، أمر عظيم يترتب عليه أحكام كثيرة ، من الإرث ، والمحرمية له ولأقاربه .
والحاصل أن الفتاوى التي صرحت بانتفاء نسب ولد الزنا من الزاني ، موافقة لما عليه جمهور العلماء .
وأما الشيخ ابن جبرين رحمه الله ، فلعله بنى كلامه على القول الآخر الذي ذكرنا أصحابه فيما سبق .
وبناء على قول الجمهور ، فإن ولد الزنا – ذكرا كان أو أنثى – لا ينسب إلى الزاني ، ولا يقال إنه ولده ، وإنما ينسب إلى أمه ، وهو محرم لها ، ويرثها كبقية أبنائها .
قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله ( وأما الولد الذي يحصل من الزنا ، يكون ولدا لأمه ، وليس ولدا لأبيه ؛ لعموم قول الرسول صلى الله عليه وسلم : " الولد للفراش وللعاهر الحجر " العاهر : الزاني ، يعني ليس له ولد . هذا معنى الحديث . ولو تزوجها بعد التوبة فإن الولد المخلوق من الماء الأول لا يكون ولدا له ، ولا يرث من هذا الذي حصل منه الزنا ولو ادعى أنه ابنه ، لأنه ليس ولدا شرعيا ) انتهى ، نقلا عن : فتاوى إسلامية 3/370
وفي فتاوى الشيخ محمد بن إبراهيم رحمه الله (11/146) : الولد المخلوق من ماء الزاني لا يسمى ولدا للزاني اهـ .

*********

نعود الآن إلى البصمة الوراثية وتخوف العلماء منها في اثبات النسب كما ذكرت ..
ليست القضية هي قضية تخوف .. بل القضية أكبر من هذا ..
القضية أن ولد الزنا في قول جمهور أهل العلم لا يلحق بأبيه كما بينت ولذلك فلا معنى لاقامة هذه الفحوص لاثبات نسبه لانه لا تقوم بها الاثباب ..
بينما لو فقد ولد مثلا أو ضاع ... إلخ فإن ثبوت نسبه يكفي فيه الاقرار من الاب بأن هذا الولد هو ابن له ..
وسأنقل لكم متى يجوز الاعتماد على البصمة الوراثية في مجال إثبات النسب من قرارات مجلس المجمع الفقهي الإسلامي في دورته السادسة عشر المنعقدة بمكة المكرمة ، في المدة من 21 – 26 / 10 / 1422 هـ الذي يوافقه 5 – 10 / 1 / 2002 م ..
خامساً :
يجوز الاعتماد على البصمة الوراثية في مجال إثبات النسب في الحالات الآتية :
1. حالات التنازع على مجهول النسب بمختلف صور التنازع التي ذكرها الفقهاء ، سواء أكان التنازع على مجهول النسب بسبب انتفاء الأدلة أو تساويها ، أم كان بسبب الاشتراك في وطء الشبهة ونحوه .
2. حالات الاشتباه في المواليد في المستشفيات ومراكز رعاية الأطفال ونحوها ، وكذا الاشتباه في أطفال الأنابيب .
3. حالات ضياع الأطفال واختلاطهم ، بسبب الحوادث أو الوارث أو الحروب ، وتعذر معرفة أهلهم ، أو وجود جثث لم يمكن التعرف على هويتها ، أو بقصد التحقق من هويات أسرى الحروب والمفقودين .... .انتهى
وهو قرار قوي واضح ، ونأمل أن يكون ما ذكرناه لك كافياً للامتناع عن نفي نسب ولدك عنك .

الحوراني 26-01-2010 11:31 PM

حضرة الشيخ الفاضل ابو الفداء ،،،

اخواني الأساتذة جميعا في هذا الحوار ، والسؤال لكم جميعا ،،،


ولكن يبقى التساؤل قائما ،، حول البصمه الجينيه DNA ،،، وتخوف العلماء منها ،،، وهناك بعض المفارقات وأعتقدها تناقضات أيضا ،،،

ما صدر عن مجمع الفقه الإسلامي ، أنه يجوز إعتماد البصمه الجينيه في الحالات التالي :
1. حالات التنازع على مجهول النسب بمختلف صور التنازع التي ذكرها الفقهاء ، سواء أكان التنازع على مجهول النسب بسبب انتفاء الأدلة أو تساويها ، أم كان بسبب الاشتراك في وطء الشبهة ونحوه .

2. حالات الاشتباه في المواليد في المستشفيات ومراكز رعاية الأطفال ونحوها ، وكذا الاشتباه في أطفال الأنابيب .

3. حالات ضياع الأطفال واختلاطهم ، بسبب الحوادث أو الوارث أو الحروب ، وتعذر معرفة أهلهم ، أو وجود جثث لم يمكن التعرف على هويتها ، أو بقصد التحقق من هويات أسرى الحروب والمفقودين .

بينما يقولون عن البصمه الجينية والكلام هنا للفقهاء ( ولذلك يجعلها الفقهاء في دائرة الادلة 'ظنية الدلالة' وليس 'قطعية الدلالة' بسبب ما يحدث اثناء التحليل من اخطاء بشرية او مخبرية، وحدوث أي تلوث تتعرض له العينة يؤثر في دقة النتائج، فاحتمال الخطأ وارد.)

فبما أن إحتمال الخطأ وارد في إثبات النسب ، فإنه سيكون ورادا أيضا في عدم إثبات النسب ،،،

أليس من حق هذا الإنسان الجرح الآدمي الذي صار ممسوخا في مجتمعاتنا الحق بأن يعلم من أبوه ومن أمه ؟؟

اليس هناك طرق وأساليب تجعل التعرف على هذا الطفل سهلا رغم تطور العلم ؟

في حال عثرت السلطات على طفل ضائع ، يستطيع والداه التعرف عليه بعد عشرات السنين وإثبات أنه ولدهم من خلال فحص البصمه الجينيه ، اليس للطفل اللقيط الحق أن يتعرف على والده وأمه بعد عشرات السنين ؟

أليس هناك أسلوب أو مكتبة للمعلومات تعتمدها الحكومات العربية في سجلاتها الحاسوبيه يستطيعون من خلالها جمع نتائج الفحص الجيني لكل مقيم على أرض الدوله ، لكي يسهل التعرف على الطفل عند وجوده ؟

ألم يحن الوقت بعد لنتقدم قليلا لمنع هذه الآفه الإنسانيه في مجتمعاتنا ؟

لا نريد إلحاق الولد بوالده ،، ولكن للولد الحق أن يعلم من هو أبوه ، وعلى الوالد الزاني أن يلقى عقابه ، لكي يكون هناك رادعا عمليا ، لعل وعسى أن يتوقف هذا النزف على أبواب المساجد ومكبات النفايات ،،،،

هل نتوقف عند إعتبار أن الحمض النووي لنفي النسب لا لإثباته ؟

الحوراني 26-01-2010 11:51 PM

أخي الأستاذ ابومروان ،،،،

الا تعتقد يا سيدي أن التفسخ الإجتماعي وعدم الترابط العائلي هو أحد أسباب إنتشار اللقطاء ؟

وهل تعتقد يا سيدي أن إنتشار اللقطاء أصبح ظاهرة خطيرة أم أنه لم يصل بعد إلى الخط الأحمر من الخطر ، ونعتبره حالات عابرة ؟

لماذا إعلامنا ياسيدي لا يصرحون حقيقة أن الوضع أصبح مقلقا للغاية ؟

أبو الفداء 27-01-2010 07:56 AM

نتائج الفحص الوراثي والبصمة الجينية هي نتائج مؤكدة والله اعلم
لكن الظن يكون من ناحية احتمال دخول الخطأ إليها بسبب التلوث للعينة المراد فحصها ..
وبما أن الأمر مشدد فيه فأصبحت من الأدلة الظنية ..
في حال اثبات النسب يكفي الإقرار كما ذلك بأن يقر الأب أن هذا الطفل هو ابنه مع انتفاء الموانع العقلية أو الشرعية ويثبت نسبه ... فهو ليس بحاجة لهذا الفحص ..
بينما اذا كان الاب في الاصل ينفي هذا الولد عنه وأتينا لنثبته ونلحقه به فهنا لا تعتمد هذه الطريقة ..
في حالة اختلاط الأنساب نعتمد هذه الطريقة لنتبين هوية الولد ..لكن نسبه سيثبت باقرار والده به واعترافه به ..
أما ولد الزنا فلا يثبت نسبه حتى لو اعترف ابوه به ولا يلحق به ..
معرفة اللقيط لأبيه إن كان ابن زنا فلن تفيده بشيء أبدا سوى زيادة الهم والغم واتهام رجل بالزنا وهذا الاتهام يستلزم اقامة الحد عليه .. والحد أصلا لا يثبت إلا بأربع شهود .. فنكون بهذه عندها قد وقعنا بالقذف لرجل قد يكون بريء وشوهنا سمعته .. حتى وان كان احتمال برائته هو 1 % فقط ..فالحدود تدرأ بالشبهات ..
أتمنى أن أكون قد وضحت وجهة نظر الفقهاء

واثقة بالله 28-01-2010 08:30 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مروان (المشاركة 454404)
-
تقول الأخت الفاضلة أم عمر :
4-قلت ان اللقطاء نتيجة لعلاقة غير شرعيه , الا يمكن ان تكون نتيجة الى وجود افكار قبلية جاهلية غريبة كأن تكون بعض الحالات لاتنجب سوى البنات فخوفا من ان تطلق او يتزوج زوجها عليها تلجأ الى رمي البنت في الملجأ ..؟
- في دول الخليج لم نسمع مثل هذه الأفكار والسلوكيات بنوب ،،


نحن نعلم ان مثل هذه الحالات حتى ولو نادرة الا انها موجودة في اي مجتمع..

وهناك ايضا بعض الحالات الاخرى كأن يكون جزء من المجتمع جاهلا بمسائل النكاح المحرم وحصل فيه عدة علاقات اتصال وحصل منها انجاب او ان يكون مثلا هناك ظواهر عرفية موروثة من القديم جهلا وعدم معرفة مثل قضية التبني مثلا ثم فوجؤوا بمعرفة الحكم فيما بعد فتركوا هؤلاء الاولاد بجهل ايضا تخلصا والله المستعان

وربما سنرجع الى تلك النقطة في وقت لاحق ان شاءالله ..

5- ماسبب استمرار الحمل وعدم الاجهاض عند اكتشاف حالة الحمل .. وهل تؤيد الاجهاض عند حدوثه في مثل هذه الحالات ..؟-

- قلنا أن للفساد دور كبير جدا ،، والبنت غير المحترمة التي تغلط مع
واحد كلب "أعزكم الله" تجد من يجد لها مليون مخرج ومبرر للأجهاض ،، اما المسكينة"الغلبانة" ولا اقول المحترمة فعندما تحمل سفاحا فتجد لها اهل العقد والحل يحلون لها معضلتها بالزواج من ذلك الشاب أو نصحها وتذكيرها بالتوبة ،، وما خفي اعظم بكثير ،،
أنا لأأؤيد الأجهاض حتى عندما لايختلق الجنين(فترة ال60يوما) لأعتقادي انه أمر الله وقضاؤه قد نزل ولا رآد لأمره ،، ودوما ننصح الفتيات والشباب ممن يقع بهذا الأمر بالتوبة والأستغفار ،،

[/color]

من وجهة نظركم الى اي طبقة اجتماعية ينتمي هؤلاء .. وكيف استنتجتم ذلك ؟؟..

واثقة بالله 28-01-2010 08:40 AM

الاستااذ الدكتور هاني ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

نحن نعلم ان نظرة المجتمع العربي السلبية لهذه الفئة ونعت البعض لهم ببعض الالفاظ الغير لائقة قد تؤثر على نفسياتهم ..

من خلال تعاملكم مع هذه الفئة مامدى تأثير هذه التصرفات عليهم وكيف هي ردود افعالهم .. وهل يمكن تدارك هذا الامر بالنسبة لهم وبالنسبة للمجتمع ..

د. هاني الغامدي 30-01-2010 03:44 PM

الاستااذ الدكتور هاني ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

نحن نعلم ان نظرة المجتمع العربي السلبية لهذه الفئة ونعت البعض لهم ببعض الالفاظ الغير لائقة قد تؤثر على نفسياتهم ..

من خلال تعاملكم مع هذه الفئة مامدى تأثير هذه التصرفات عليهم وكيف هي ردود افعالهم .. وهل يمكن تدارك هذا الامر بالنسبة لهم وبالنسبة للمجتمع ..


بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله

بحكم تعاملي المباشر قبل عدة سنوات في تدريب وتطوير ودعم هذه الفئة نفسيا وذاتيا ، وجدت بأن البعض منهم يعاني من هذا النقص وهم قلة قليلة جدا بين العدد الذي قابلته وتعاملت معه في تلك الفترة ، بينما نجد أن معظمهم لا يؤثر فيه هذا الجانب من نظرة المجتمع له أو لها ،

وبتحليلي للوضع القائم في حينه وجدت أنهم قد صنعوا مضادات نفسية داخلية جعلت من نفوسهم لا تتأثر بنعتهم أنهم لقطاء أو بنات الدار أو شباب الدار كما يسمون نسبة إلى مسمى دار الرعاية للفتيات أو الشباب بالمملكة
وبالتالي فهم فئة ذكية جدا سخرت توجهها للوصول إلى الأهداف التي تنتزعها من دائرة النظر إلى وضعها أو حالها بحكم أنهم لقطاء

ووجدت بأن لديهم طاقات عالية جدا يمكن أن تستخدم في رفعة ذواتهم أولا وأيضا يستفاد منهم في إستمرارية تدوير عجلة التطوير والعمل على كافة المستويات ،

وما أجمله من منظر حينما شاهدت قبل شهرين تقريبا بعض الشباب الذين كانوا ضمن من تعاملت معهم قبل عدة سنوات وهم يتحدثون في أحد البرامج على إحدى الفضائيات المحلية بأنهم ذاهبون ضمن من تكرم خادم الحرمين الشريفين لإبتعاثهم ضمن الدورة السابقة للإبتعاث الخارجي للحصول على درجة الباكالوريا وإثنين منهم لدرجة الماجستير ،،

من خلال ما سبق فأنا أؤكد أن التأثير لا يأتي إلا على من سمح لنفسه بأن يتأثر بما هو ليس حقيقي وليس في مجال أن يقبل من الآخرين بأن ينتقص من نفسه أمام ما يطلقه عليه البعض من أنه أو أنها من اللقطاء

ويجب أن ننظر إلى الصورة العامة للحراك المجتمعي على مستوى السلوك ، حيث أن المجتمعات قد كبرت وتضاعفت أعدادها وانشغل أفراد المجتمعات بالنظر إلى مايحاول الأفراد الحصول عليه من هذا الحراك التفاعلي الكبير سواء على مستوى لقمة العيش أو الحصول والوصول إلى الأهداف وخلافه
وبالتالي لم يعد الفكر المجتمعي متفرغا مثلما كان في السابق لأمور مضغ ولوك سيرة الآخر بشكل يدعي إلى البحث والتقصي كما كانت عليه الأمور سابقا ،

ولكن من ناحية أخرى مازال هناك من يهتم بمرجعيات الأفراد من خلال مفاهيم التعصب القبلي أو النسب أو خلافه ، وها الأمر يختلف من منطقة لأخرى حسب الفكر السائد لتلك المنطقة .

مع التحية ،،

الاميره الصغيره 02-02-2010 11:36 PM

http://img80.imageshack.us/img80/4773/jazsq2.gif


جزاكم الله عنا خير الجزاء وجعله في ميزان حسناتكم

واثقة بالله 05-02-2010 10:29 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الفاضل أبومروان:
رأيت لك موضوع رائع جدا بعنوان حـــورنيــات وانت تصوغ قصه تشرح فيها لهؤلاء اللقطاء كيف هي الحياة بدون ضوابط وكيف تصبح حياة بهيميه وهم ضحايا لهذا النوع من الحياة ,,ماهي نفسياتهم وماهي تسائلاتهم بعد هذه الحقيقه المره والمؤلمه ؟؟!!!
ترى كيف يتقبل هؤلاء اللقطاء هذه الحقيقه ؟؟ وهل الاسلوب القصصي بهذه الطريقه هو الاسلوب الامثل لصياغتها لهم ؟؟ وهل من اساليب اخرى حتى تكون وطأت هذه الحقيقة اقل ثقلا عليهم ؟؟

واثقة بالله 05-02-2010 10:39 AM

الاستاذ الدكتور هاني :

مامدى أهمية التوعيه بهذه الامور داخل الاسره لدى الشباب والفتيات ,, اليس لها اكبر الاثر في الحد من هذه الظاهره ؟؟ ماهي الطرق التي يستخدمها الاباء في تحذير ابنائهم حتى لايكونوا سببا في وجود ابناء يرمى بهم عند ابواب المساجد ومكبات النفايات وعلى اطراف الطرق ؟؟.

والاسره التي تتبنى بعض اللقطاء كيف يمكن التعامل معهم داخل هذه الاسر ,, وهل هناك فرق بين اللقطاء الذين ينشئون بين اسرة وبين من هم في دور الرعايه ؟؟..

وفي اي مرحله عمريه يعتقد الدكتور هاني انه يمكن لهؤلاء تقبل فكرة انهم بلا نسب ؟؟


الساعة الآن 12:04 AM

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. Runs best on HiVelocity Hosting.
المواضيع المكتوبة لاتعبر بالضرورة عن رأي الموقع رسميا