نفساني

نفساني (https://www.nafsany.cc/vb/index.php)
-   ملتقى الحوارات الهادفة والنقاش (https://www.nafsany.cc/vb/forumdisplay.php?f=25)
-   -   الشثري والغباء الاعلامي (https://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=53187)

الساكن 13-10-2009 11:53 AM

الشثري والغباء الاعلامي
 
ماحدث مؤخرا من ضجه اعلاميه حول اقاله الشيخ الشثري والهجوم الدامي الذي استخدمه دعاة الاختلاط على الشيخ الشثري وعلى المتدينين والدفاع الغبي عن الشيخ الشثري ......

يدل على السطحيه والسذاجه الاعلاميه لدىا لمتدينين ......

فالمشاهد للمقطع الذي اثير حوله هذة الضجه ...يستنتج التالي

1 .. طريقه سؤال السائل تدل على انه واحد منهم >يعني مفبرك<

2... وحتى ردة فعل الشيخ كانت تدل على علمه بهذا السؤال

وكلمه >قطر < صراحه نكته ......

انا لا اعلم لماذا استخدموا هذة الطريقه الغبيه في المناصحه او التعبير عن الراي ...

انا اعتقد .. ان الاعلامي الديني لازال يعيش في عصر حجري وذلك بسبب انهم اهملو الجانب الاعلامي

كيميائية سعودية 13-10-2009 03:40 PM

السلام عليكم

ان ارى ان الشيخ قال رأيه الشخصي الخاص فيه شأنه
لا رأي هيئة كبار العلماء ولم يعلن انه ضد ولاة الامر او ضد التعليم
الا تؤمنون بتعددية الاراء يجب ان يتسع افقكم ايضا ليستوعب الكثير كل الآراء حلال دامها في دائرة الشرع لأنها صادرة ممن نحسبهم ان شاء الله يراعون الله تعالى ويبغون رضاه
لقد تعددت آراء الصحابة رضوان الله عليهم في فهم أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم بالرغم أنه كان بينهم
محاولة كل واحد من مجتماعاتنا أن يثبت خطأ الآخر لنحذر أن تختلف قلوبنا ولبتعد عن نصرة رأي النفس.
المفروض أن يجتهد كل فرد في إحسان عرض رأيه، ومحاولة إقناع الآخرين به لعله يكون فيه النفع

فعلى الجميع فئات المجتمع من العباد وايضا علمائنا وشيوخنا ان يراعوا شيئا عقول الناس وقدراتهم وثقافاتهم وطبائعهم وظروفهم وأحوالهم وبيئاتهم فمستحيل أن تتحد طرق تفكيرهم واقناعهم بما يريدون

فترديد التعاليم الدينية لن يجدى البته مالم يكن هناك قناعة داخلية قوة خفية تترجم هذه التعاليم

أم عبدالله 13-10-2009 04:09 PM

كيميائيه احسنتي القول ..

اخي الساكن الشيخ وجه له سؤال من المنطق ان يجيب بصدق واخلاص وهو لم يتعرض لا للجامعه ولا لولاة الامر وانما تكلم عن الاختلاط واضراره على المجتمع وانه ليس من قيمنا الاسلاميه وقد صدق ثم قال انه لايتوقع ان يكون هناك اختلاط لان ولاتنا ضد الاختلاط ..

لم يكن يعلم انه قد يكون ضحية علمانيين خبثاء ..

لماذا الكل يعبر عن رأيه وينتقد فيمايشاء الا اهل الحق عندما يتكلمون بالحق يقال لهم سذجاء في شهر رمضان الكل اشاد بطاش ماطاش ولانها تسلط الضوء على بعض الجوانب والخلل في المجتمع وانتقاداته السخيفه وبطريقه ساذجه وينتقد جميع المجالات السياسه والاجتماعيه بل تعدى الامر للاستهزاء بالدين والجميع يقول حرية رأي ويتسائل الجميع لماذا الاعتراض ..

نحن في زمن انقلبت فيه الموازين انا الى الان لم ارى بأس في كلام الشثري وانما هم العلمانيين منافقي هذا الزمن الذين يتمنون الدمار للامه الاسلاميه والقيم ماعلم هؤلاء السذج ان امننا واماننا وحفظ الله لنا بحفظ علمائنا ..

ولكن يريدون ليطفئوا نور الله بافواههم والله متم نوره ....

ما يخرج من تهجم بهذا الشكل ويراد به سوء الا ويسير الله مالم يكن في الحسبان وتعود على الامه بالخير باذن الله شاء من شاء وابى من ابى وستكون على اعدائنايوم االقيامة حسره وفي الدنيا هم وغم...

سيعز الله هذا الدين واهله بعز عزيز او بذل ذليل ..

أبو مروان 15-10-2009 09:52 PM

أخي الحبيب الساكن : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلاً سَدِيداً، يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمَالَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ ..))
كل شيء يقدره الله على عباده المؤمنين الصادقين أنا وانت والجميع نتيقن انه خير له في الدين والدنيا ،،
ونظرية المؤامرة بعيدة جدا جدا عن ما ذهبت أليه أخي الكريم ،،
- إن السذاجة والسطحية كما تقول عند (بعض) وليس كل المتدينيين هو تفسير سطحي وساذج لدى العامة من الناس وخاصة ممن لايعرف يغوص في البحر الآعلامي المتزن والملتزم ..
فالإعلام المتزن والمحترم والذي يمثله اليوم غالبية القنوات الآسلامية الجآدة تترفع عن العبث واللهو والإستهتار بعقول المشاهد ،، ولا أعتقد أن رجل عالم بحجم الشيخ الشثري أو غيره من العاملين بحقل الدعوة والعلم الشرعي الوسطي يستطيع أن يطبخ طبخة هذا السؤال ويستأجر شاب من قطر ليثير هذه الزوبعة المفتعلة ممن يتربصون بالإعلام المتزن ،،
- إن الغباء الآعلامي هو غباءا مركبا ونهايته تعتمد على من يريد ان يقدم مادة ويخرجها لحاجة في نفسه (فاسدة) ،،
إن غالبية الشباب الصالح والذي خاضوا الحقل الآعلامي بالطبع قليلو الخبرة ،، يحتاج لهم وقتا طويلا لمعرفة خبايا الخبر وطريقة صياغته ،، وغن التربص بأهل الخير هو جريمة في حق الإعلام الهادف والقادم بقوة ،،
إن الحرب بين الخير والشر اليوم أخذت منحى وبعدا أكبر مما كان عليه من قبل عشرات أو مئات السنين ،،
أود أن أتكلم بإسهاب أكثر ولكن اظن ان المعنى قد وصل لأسماع أخواني وأخواتي القراء والقارئات ..
كل الشكر والتقدير لك اخي الحبيب ،، والشكر موصولا للأخوات الكريمات ام عبدالله وكيميائية على تعقيبهما الجيد ..

أم عبدالله 16-10-2009 04:11 AM

الشكر الجزيل لتواجدك استاذ ابو مروان ولتعليقك الرائع ..

شخصيا المح حرب شرسه على الاعلام الاسلامي الصاعد لانه الخطر القادم بالنسبة للاعداء ..وللاسف هناك الكثير من الكتاب الذين يكتبون ولايفقهون سريعا مايخدعون ..

الساكن 16-10-2009 10:16 AM

وعليكم السلام رحمه الله وبركاته

سبحان القائل >أَفَغَيْرَ اللَّهِ أَبْتَغِي حَكَماً وهُوَ الَّذِي أَنْزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلاً<

أهلا وسهلا بك استاذنا الكريم وسررنا كثيرا بوجودك معنا ...

اولا انا لم اقل نظريه مؤامرة ...أنا قلت غباء وغباء ساذج حقيقه

والمؤامرة دائما ماتتسم بالذكاء واعتقد انهما متضادان .....

ثانيا ....الشيخ اخطأ ...وجعل الراي الديني الصحيح طعما سهلا لمعاديه >الليبرابين<

جعل هؤلاء الشرذمه القليلون يتفوقون برايهم الشاذ .....وذلك بسبب الغباء وهو يستحق ماجراة له ..

ثالثا ....الشيوخ دائما مايكونوا ضحايا لمريديهم من المتدينين والجهله
مثلما كان الشيخ ابن باز ضحيه في وقت من الاوقات ....تحريض منهم
نصايحهم ...الخ

رابعا ...الدفاع الكهنوتي او الطوطمي من قبل مؤيديه زاد طمس الراي الديني الصحيح ... وهذا مايتعارض مع الدين الحنيف ....


خامسا ..الاعلام الديني اعلام متحجر ....ليس هناك تطوير لا في الخطاب والا سلوب ولا ولا ....

ليس هناك سوى استديو ا وشيخ يحدث !! فقط

وهو ناجح ...لماذا ؟ لان المضمون اساسه ناجح ..هو الدين

قال الله وقال الرسول ....بالطبع سينجح ...
وانا اعتقد بالرغم من قوة المضمون

الا ان الاعلام الديني لم يستطع ان يستقطب شريحه كبيرة من الشباب وغارق في السطحيه ..


سادسا ...ماقاله الشيخ ليس خبرا ولا مقالا ...

سابعا ...نظريه المؤامرة موجودة بالفعل ويسيطر عليها اليهود
وفي عالمنا العربي الكثير من المتامرين ...وكثير من قنواتنا العربيه
هي قنوات يسيطر عليها اليهود ..كقناة العربيه والجزيرة وروتانا وام بي سي وغيرها

وبعض القنوات تسيطر عليها بطريقه غير مباشرة

ونظريه المؤامرة الاعلاميه اليهوديه هي التي سوقت لنا ين لادن وصدام والخميني ونجاد وحماس جمال عبد الناصر والسادات وعرفات والاسد وحزب الله ......!!! وغيرهم

هي التي جعلتهم ابطال في اعيننا وهم في الاصل ليسوا ..... الا

ادوات يستخدمونها لتحقيق ماربهم ...

والكلام يطول ويطول في ذ1لك


ثامنا ......فارجع البصر كرتين ....في مقطع اليوتوب ...لعلك تقنع بهذة الفبركه الغبيه ..الغبيه جدا
وانزع المسحه المقدسه والعصبيه ...وانظر كيف كانت صيغه السؤال ... وارتباك السائل ... وطريفه اجابه الشيخ

تاسعا ...اجابه الشيخ ناتجه عن الغضب الديني والذي لم يستطع ان يكظمه !! والتحريض المتسرع والسطحي من طلاب العلم

عاشرا .....>يبقى خلينا نشوفك تاني <

كيميائية سعودية 16-10-2009 05:33 PM

اخي الساكن
اولا:
يبدو لك المشاركات السابقة لم تروق لفكرك وعليها تحفظ مايخالف عندي تعقيب

ثانيا :
انا معك ان القنوات الدينية متعنصرة احيانا والمذيعين الشباب ما يحفزونك نسخ مملة وبرامج مستنسخة لاجديد لاتنوع

قل لي لماذا نجح احمد الشقيري في برنامجه التوعوي الديني الرمضاني بقالبه العصري لانه بسيط الاسلوب يعالج قضايا الشباب بلفتات ذكية فيها روح عملية او لاننا نراه مجهز دينيآ واجتماعيآ ونفسيآ وثقافيآ وشاب يفهم عمق تفكيرنا وتعايش مع فئات مختلفة وشرائح متعددة وثقافات معينة
يمكن الامة محتاجة هكذا تفكير
يجب ان نغيير حالات الجمود على اي صعيد مالم نلحق بلعنة


هذه الاجابة تخصني فقط ووجهة نظر ما دخلها بالحرام والحلال اصبح عندي تساؤلات وتناقضات لا اعلم سببا مبرر
المصطلحات الكبيرة والمخيفة هذه لا افقه بها ليبرالي فلاني سلفي لا تعنيني وسأتكلم بأسلوب يفهمه الجميع بعيدا عن الحشو

مهم جداً أن لا نحتكر الدين في الرأي الموافق لهوانا مالم يعرض عرضاً كاملاً على الشرع !
قد يكون جوابه الوظيفي والديني أجبره على تبيين الخطأ أما بيانه قد يكون في غير محله هذا كل ما في الأمر ..
القاعدة الشرعية تقول إن درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ، فهل مفسدة الإختلاط أكبر من مفسدة الجهل !؟


رأيت أنه أمر يمكن لنا أن نتلافاه بطريقة ما بأقل ضرر
وهذا منهج لكثير من أهل العلم ..

بالرغم عندي قناعةتخصني ما دخل الاختلاط اللذي اره الى الان مسألة خلافية جدلية بين العلماء والمجتمع على مشروعيته
هل اصبح العلم والاختلاط معنيان لمفردة واحدة
بالاختلاط بدونه العلم سيبقى فصل البنات فصل الشباب تجميعهما كله سيان

والله حتى مسألة الحجاب والاختلاط ووو من القضايا التي بتنا نحفظها عن ظهر قلب اصبحت مزعجة هل امة محمد صلوات ربي وسلامه ماعندهم الا هالقضيتين واخواتها حلال حرام استغفرك ربي

(الإسلام هو الذي علم البشرية أصول الحياة)
والله اعلم

أم عبدالله 16-10-2009 10:03 PM

اخي الساكن


اقتباس:

والمؤامرة دائما ماتتسم بالذكاء واعتقد انهما متضادان .....
لا ليس شرطا ان تتسم المؤامره بالذكاء المؤامره تخطيط سواء كان بذكاء و دهاء او بغباء وسذاجه المهم انها فكره نتجت بعد تخطيط ..

اقتباس:

ثانيا ....الشيخ اخطأ ...وجعل الراي الديني الصحيح طعما سهلا لمعاديه >الليبرابين<
لا الشيخ لم يخطيء لا يمكن ان يعلم اي انسان مهما كان لايمكنه ان يعلم انه كان ضحيه الا بعد مرور الحدث والشيخ وجه له سؤال واجاب حسب علمه وكان لزاما عليه ان يجيب بحسب علمه ولعل هذا ابتلاء من الله له لايمنع ان يكون درس لكن لايلام الشيخ على اجابته لانه اجاب بحق ودليل ومنهجيه شرعيه ولا يجوز له الكتمان ولم يتهجم لو تهجم على جهه معينه او تكلم حسب هواه عندها نقول ربما اخطأ لكن طالما كان كلامه بحق وفي حق لايلام ..

اقتباس:

جعل هؤلاء الشرذمه القليلون يتفوقون برايهم الشاذ .....وذلك بسبب الغباء وهو يستحق ماجراة له ..
سؤال لو كنت انت ضحية لشرذمه هل نقول عنك تستحق ماجاك .؟؟ ثم ليسوا شرذمه قليله ...

اقتباس:

خامسا ..الاعلام الديني اعلام متحجر ....ليس هناك تطوير لا في الخطاب والا سلوب ولا ولا ....

ليس هناك سوى استديو ا وشيخ يحدث !! فقط

وهو ناجح ...لماذا ؟ لان المضمون اساسه ناجح ..هو الدين

قال الله وقال الرسول ....بالطبع سينجح ...
وانا اعتقد بالرغم من قوة المضمون

الا ان الاعلام الديني لم يستطع ان يستقطب شريحه كبيرة من الشباب وغارق في السطحيه ..
تعجبت من هذا الرد حقيقة ؟؟؟!!!

لو كان كذالك لما استجذب شرائح كبيره من الناس الاعلام الان توجه اسلامي باسلوب معاصر رغم العقبات التي يتعرض لها ..

ليت نظرة اسرائيل بس مثل هذه النظره ؟؟ لما وجهت خطاب وتنبيه بخطر الاعلام الاسلامي الصاعد عندما خرجت المجد في اول ايامها قالوا عنها بالفشل وانها لن تستمر حتى القائمين على اخراج هذه القناة لم يكونوا يتوقعوا ان يكون عليها هذا الاقبال الكبير وهذا لانها تخاطب عقول وتلامس مشاعر دون استخفاف وبطريقه حظاريه تحت ضوابط شرعيه وسارت بعدها كثير من القنوات ونفس الكلام حدث مع اكثر القنوات ونجاحهم واقبال الناس عليها والتوجه لها اصبحت خطر محدق تنبه له اعدائنا واعوانهم ..

..جميعنا يعلم كثرة الاوراق التي يُلعب بها وتدار على طاولة العالم...

ها انت بعد تكرار المشاهده تظهر لك بعض الحقائق من يعيش اللحظه ليس كمن يراها عن بعد ويعيدها

اقتباس:

تاسعا ...اجابه الشيخ ناتجه عن الغضب الديني والذي لم يستطع ان يكظمه !! والتحريض المتسرع والسطحي من طلاب العلم
اذا لم يغضب على حرمات الله فعلى ماذا سيكون الغضب هذه واحده الثانيه كلامه كان موزون ولم يكن مغلوط ولكن الانبياء جميع الانبياء كانوا ضحايا لمؤامرات فكيف بباقي البشر

الساكن 16-10-2009 10:46 PM

أولا اشكر الاخت كيميائيه والاخت الاولى على المشاركه

ثانيا ....الاخت كيميائيه مضمون الدين الاسلامي ناجح ...والشقيري من الممكن انه قليل علم ولكنه نجح لانه شرح بطريقه مبسطه وسهله ....و1لك بعكس بعض الدعاة الذين يجعلون من الدعوة حرب عقائديه ....كذلك لو شاهدتي الشيخ محمد العوضي وعمرو خالد ومصطفى حسني هؤلاء كونو قاعد جماهيريه عظيمه لانهم ...لانهم اهتم باالاسلام كدين ... وليس ورث اورثوة من ابائهم واربابهم ....

الدين عند بعض المشايخ هو القبيله .... وكرامه القبيله ..لا اكثر

99% من مواضيعهم تتحدث عن العقيدة ...الروافض الاشعريه المعتزله الصوفه الليبراليه العلمانيه خلق الفران مرتكب الكبيرة .....ويغفلوا جانب سماحه الاسلام

روح الاسلام العصريه ....

وسبب هذا كله في اعتقادي ...هو ان الفكر الخارجي لازال متأ صل عندهم >نجد العروبه>

هذا موضوع كبير ويحتاج الى شرح كبير ....ساكتبه انشاء الله


الاخت الاولى ....الاسلام دين عظيم ودين بطبعه غالب على كل يجادل فيه واليهود يحالون ان يشوهوا صورته ويطمسوا حقائقه ولكن الله غالب على امرة

ولكن الاعلام الديني اعلام فاشل

لماذا القنوات الدينيه لم تنجح مثلما نجحن فناة ام بي سي

مادور الاعلام الديني في نشر الدعوة الاسلاميه لغير المسلمين

ماهي المضامين التي تقدمها القنوات الدينيه !!!

هل رايتي برنامج ديني على طريقه فيلم او وثائقي عن حياة الرسول صلى الله عليه وسلم ؟ طبعا من انتاج احد القنوات الدينيه

هل هناك تنوع في عرض المضامين الدينيه ؟
ماذا قدمت القنوات الدينيه للمشاهد لها


قناة اقراء احدى قنوات اي ار تي !!!
وقناة الرساله احدى قنوات روتانا !!!

روتانا التي يملك فيها الاعلامي اليهودي روبرت مردوخ 40% من اسهمها
!!

ومع ذلك تعتبر من انجح القنوات الدينيه !!

قناة ام بي سي 2 و 4 تدفع الملاين لشراء الافلام الاجنبيه والبرامج

لماذا لتغيير الفكر العربي ونشر الثقافه الامريكيه

ومع ذلك تقدم هذا كله مجانا للمشاهد!!

قناة المجد قناة لاتدفع ملايين ومشفرة !!!!!!!!!!!!!!!! ليييييييييييه

اهذة قناة دعويه اليست هذة شذاجه وغباء


والكلام يطول


واخيرا المناصحه ليست بهذة الطريقه

ارجوكم ليس كل شي مقدس وليس كل ماقيل وحي يوحى

أم عبدالله 17-10-2009 01:25 AM

اخي الساكن تقول حفظك الله ورعاك لماذا لاتوجد قناة دينيه ناجحه مثل الام بي سي اولا لكلا له جاننب الذي لايتقابل مع الاخر فقناة الام بي سي تهتم بعنصران فاتنان جذابان ولاينكر ذالك عاقل هما المرأه والموسيقى لذالك حذر الرسول صلى الله عليه وسلم من فتنة المرأه وان اول فتنة بني اسرائيل كانت في النساء ان اردت نجاح اي اعلان او برنامج ضع صورة امرأه فاتنه مع نغمه موسيقيه لكن قمة النجاح ان تحافظ على مبادئك الاسلاميه وتنجح ثانيا القنوات لها باع طويل وتجارب منذ القدم اما القنوات الاسلاميه فهي لازالت في بدايات صعوده رغم ذالك اثبتت جدارتها وقدرتها على الاعتماد على نفسها رغم كثرة العقبات في الصعود والتقدم والتحدث بكل ماهو مفيد وهادف بناء ..

ثم قناة اقرأ والرساله الله يبارك فيك هذه لا تعد من القنوات الاسلاميه هذه من القنوات الفاسده المندسه المليئه بالسموم ...

قناة المجد هي الرائده في القنوات الاسلاميه وكانت لها انجازات هذه السنه خاصة متميزه ..

لديك مجموعه من المقدمين الناجحين والذين يمتلكون جمهور كبير في اسلوب التقديم والترفيه ومن يتابع الساحه الاعلاميه الاسلاميه يعرفهم جيدا

قناة المجد يا اخي تدفع الملاين لانها هي تنتج برامجها الخاصه واخراجها الخاص بشروطها المحافظه ومن حقها ككثر من القنوات ان تشفر بعض قنواتها لماذا تدفع الالوف لقنوات الدمار ويستخسر ان يدفع بضع مئات لتيار اسلامي صاعد ولو من باب الدعم لهذه الجهات ؟؟!!!

قناة المجد ياسيدي واجهة صعوبات في بداية نشأتها واموال صرفتها وهي في حاجه ماسه للدعم لانها لاتقبل كباقي القنوات باي اعلانات واي برنامج مثل اكثر القنوات ..

هذه ليست سذاجه هذه جهود تبذل وجهات تعمل تحتاج من يقف معها مساند وداعم ..

أبو مروان 17-10-2009 11:46 PM

الشيخ سليمان الدويش يتهم "خاشقجي" بالجهل والتحريض الرخيص على الشيخ سعد الشثري وفقه الله
رد الشيخ سليمان بن أحمد بن عبدالعزيز الدويش بعنف على رئيس تحرير جريدة "الوطن" جمال خاشقجي واتهمه بالجهل الرخيص والتحريض السافر لولاة الأمر على فضيلة الشيخ سعد الشثري "عضو هيئة كبار العلماء"، وقال الدويش:إن جمال خاشقجي آخر من يتكلم عن العلماء وعلاقتهم بولاة الأمر، وهي علاقة وثيقة، وأضاف الدويش قائلا: إن خاشقجي وجريدته من معاقل التغريب وينشرون أفكارا سيئة، وقال : إنني على ثقة تامة أن أدعياء التغريب لا يهمهم التقدم العلمي في جامعة الملك عبد الله للعلوم والتقنية بقدر ما يهمهم النتاج الطبيعي كما يُقال وذلك من خلال الاختلاط وإلا فهذا الغرب الذي نحن عالة عليه في كثير من أمرنا بدأ يصرخ من جحيم الاختلاط ويصطلي بنيران ويلاته.
جاء ذلك في مقال للشيخ سليمان الدويش بعنوان "اخسأ يا جمال فلن تعدو قدرك" ردا على مقال نشره "خاشقجي" في جريدة الوطن اليوم - الثلاثاء- تحت عنوان "الشيخ الشثري وقناة المجد .. لِمَ التشويش ونحن في خير من ديننا ودنيانا؟ "حمل تحريضا سافرا على الشيخ الشثري وقناة "المجد". وموقع "الفقه الإسلامي" ينشر مقال الشيخ سليمان بن عبد العزيز الدويش كاملا فيما يلي نصه:
اخسأ يا جمال فلن تعدو قدرك
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين، أما بعد:
فقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم عن الشيطان الرجيم , وأنه بعد أن أيس من عبادته في جزيرة العرب رضي في التحريش بين الناس، ومعلوم أن الشيطان لا يأتي بشخصه لكل أحد بل يمارس هذا الخلق الذميم من خلال جنده وخدَّامه من الجن والإنس وقد يكون هذا التحريش بين الناس ملبَّساً بلباس النصيحة والغيرة والوطنية وذلك حتى تقبله القلوب ولا تستهجنه النفوس.
قرأت ما كتبه جمال خاشقجي من تحريش رخيص وتحريض سافر ضدَّ ما تفضَّل به الشيخ سعد بن ناصر الشثري حين سئل عمَّا يجب تجاه منكرات جامعة الملك عبدالله ورأيت وكأن جمال قال للشيطان : اتركه عليَّ , فأنا كفيل به عنك.
عجباً !
أين حرية الرأي يا أدعياء حرية الرأي ؟ .
أين الحوار يا مهرجي الإعلام ؟ .
الشيخ قال ما يعتقده وليس ملزماً أن يقول ما تعتقده أنت أو ما يعتقده غيرك وهو بهذا يدلي بدلوه ولم يعترض على كلِّ ما في هذه الجامعة بل طالب بأن تكتمل صورتها البهية بموافقة باطنها لظاهرها وظاهرها لباطنها وذلك بأن تكون جامعة علمية كما أراد الملك وأن تكون جامعة نقيَّة من الاختلاط المذموم وأي منكر آخر كما يريد ربُّ الملك، فماذا يضيرك من هذه المطالب يا مدعي الفهم والحرية؟.
الاختلاط شرُّ، وليس لك حجة في كونه كما تزعم نتاج طبيعي فهذا منطق من سفه نفسه لأننا يجب أن نُخضع نتاجنا وجميع أحوالنا لشرع الله وألا نُخضع شرع الله لواقعنا، ولكأني بك وأنت تخاطب الشيخ وتُنكر عليه نصحه ومحبته للملك تريد أن توصل رسالة للناس بأن من سبق الشيخ في إنكار الاختلاط لا يفقهون من الواقع شيئاً وأنك أنت وحدك من يعرف الأمور بدقائقها وتفصيلاتها.
إن من أبرز من أنكر الاختلاط وأكَّد أن لها مفاسد وأخطار هو مؤسس المملكة العربية السعودية – رحمه الله - , ورسالته في هذا لا تخفى , ومما جاء فيها :
( أقبح ما هناك في الأخلاق، ما حصل من الفساد في أمر اختلاط النساء بدعوى تهذيبهن، وفتح المجال لهن في أعمال لم يخلقن لها، حتى نبذن وظائفهن الأساسية، من تدبير المنزل، وتربية الأطفال، وتوجيه الناشئة، الذين هم فلذات أكبادهن، وأمل المستقبل، إلى ما فيه حب الدين والوطن، ومكارم الأخلاق، ونسين واجباتهن الخُلُقية من حب العائلة التي عليها قوام الأمم، وإبدال ذلك بالتبرج والخلاعة.
ودخولهن في بؤرات الفساد والرذائل، وادعاء أن ذلك من عمل التقدم والتمدن، فلا - والله - ليس هذا " التمدن " في شرعنا وعرفنا وعادتنا، ولا يرضى أحد في قلبه مثقال حبة من خردل من إيمان وإسلام ومروءة، أن يرى زوجته أو أحد من عائلته، أو من المنتسبين إليه في هذا الموقف المخزي. هذه طريق شائكة، تدفع بالأمة إلى هوة الدمار، ولا يقبل السير عليها إلا رجل خارج عن دينه، خارج من عقله، خارج من بيته. فالعائلة هي الركن في بناء الأمم، وهي ????? الحصين الذي يجب على كل ذي شمم أن يدافع عنها.
إننا لا نريد من كلامنا هذا، التعسف والتجبر في أمر النساء، فالدين الإسلامي قد شرع لهن حقوقاً يتمتعن بها، لا توجد حتى الآن في قوانين أرقى الأمم المتمدنة، وإذا اتبعنا تعاليمه كما يجب، فلا نجد في تقاليدنا الإسلامية، وشرعنا السامي، ما يؤخذ علينا، ولا يمنع من تقدمنا في مضمار الحياة والرقي، إذا وجهنا المرأة إلى وظائفها الأساسية، وهذا ما يعترف به كثير من الأوروبيين، من أرباب الحصانة والإنصاف.

يتبع

أبو مروان 17-10-2009 11:56 PM

ولقد اجتمعنا بكثير من هؤلاء الأجانب، واجتمع بهم كثيرممن نثق بهم من المسلمين وسمعناهم يشكون مرّ الشكوى، من تفكك الأخلاق، وتصدع ركن العائلة في بلادهم من جراء المفاسد، وهم يقدرون لنا تمسكنا بديننا وتقاليدنا، وما جاء به نبينا من التعاليم التي تقود البشرية إلى طريق الهدى، وساحل السلامة، ويودون من صميم أفئدتهم لو يمكنهم إصلاح حالتهم هذه التي يتشاءمون منها، وتنذر ملكهم بالخراب والدمار، والحروب الجائرة .
وهؤلاء نوابغ كتابهم ومفكريهم، قد علموا حق العلم هذه الهوة السحيقة التي أمامهم، والمنقادين إليها بحكم الحالة الراهنة، وهم لا يفتأون في تنبيه شعوبهم، بالكتب والنشرات والجرائد، على عدم الاندفاع في هذه الطريق التي يعتقدونها سبب الدمار والخراب.
إنني لأعجب أكبر العجب، ممن يدعي النور والعلم، وحب الرقي لبلاده، من الشبيبة التي ترى بأعينها وتلمس بأيديها، ما نوهنا عنه من الخطر الخلقي الحائق بغيرنا من الأمم، ثم لا ترعوي عن ذلك، وتتبارى في طغيانها، وتستمر في عمل كل أمر يخالف تقاليدنا وعاداتنا الإسلامية والعربية، ولا ترجع إلى تعاليم الدين الحنيف الذي جاءنا به نبينا محمد صلى الله عليه وسلم، رحمةً وهدى لنا ولسائر البشر .
فالواجب على كل مسلم وعربي، فخور بدينه، معتز بعربيته، ألا يخالف مبادئه الدينية، وما أمر به الله تعالى، بالقيام به لتدبير المعاد والمعاش، والعمل على كل ما فيه الخير لبلاده ووطنه، فالرقي الحقيقي هو بصدق العزيمة، والعلم الصحيح، والسير على الأخلاق الكريمة، والانصراف عن الرذيلة، وكل ما من شأنه أن يمس الدين، والسمت العربي، والمروءة، وأن يتبع طرائق آبائه وأجداده، الذين أتوا بأعاظم الأمور باتباعهم أوامر الشريعة، التي تحث على عبادة الله وحده، وإخلاص النية في العمل، وأن يعرف حق المعرفة معنى ربه، ومعنى الإسلام وعظمته، وما جاء به نبينا : ذلك البطل الكريم والعظيم صلى الله عليه وسلم من التعاليم القيمة التي تُسعد الإنسان في الدارين، وتُعلمُه أن العزة لله ولرسوله وللمؤمنين، وأن يقوم بأمر عائلته، ويصلح من شأنها، ويتذوق ثمرة عمله الشريف، فإذا عمل، فقد قام بواجبه، وخدم وطنه وبلاده). فهل كان المؤسس - رحمه الله - متعسفاً جاهلاً متخلفاً ؟ .
إن الشيخ سعدا وغيره ممن وقف مناصحاً للملك في هذه المسألة وغيرها من المسائل التي تطبلون لها أو ترونها نتاجاً طبيعيَّاً أغير على الملك منكم وأكثر حبَّا له منكم وأكثر استجابة لقوله منكم وأكثر سمعاً وطاعة له منكم .
طالبهم الملك بأن يقولوا كلمة الحقَّ لا تأخذهم في الله لومة لائم فاستجابوا.
وطالبكم الملك بأن تكفوا عن نشر صور النساء فأعرضتم وتكبرتم .
طالبهم الملك بأن ينصحوا له ويبينوا له فاستجابوا وبينوا .
وطالبكم الملك بأن تتحروا المصداقية وتنشروا الواقع كما هو فاقتحمتم أسوار الكذب اقتحاما وجعلتم من صحيفتكم منارة للتلفيق وتزوير الحقائق .
طالبهم الملك بأن يخدموا دينهم وبلدهم وأمتهم فاستجابوا وجلسوا لنصح الناس وتعليمهم.
وطالبكم الملك بذلك ففتحتم أبواب الصحف للتوجهات المشبوهة التي لا توافق منهج هذه البلاد , وما شهادة سمو النائب الثاني – حفظه الله – عنَّا ضد منهجكم المخزي ببعيدة .
فأي الفريقين أكثر حمية على وطنه , ومحبة لولاته , ونصحاً لقادته , وإصلاحاً في مجتمعه ؟ .
وثمَّة أمر آخر فمن أنت حتى تأتي لتفصل في حال هيئة كبار العلماء وأن هذا لم يتمَّ اختياره بتوصية وإنما بدعم ورعاية من الملك – حفظه الله - , وكأنك بهذا تمُنُّ عليه أو تحاول إظهار نفسك وكأنك تملك أسرار البلد فضلا عن كون هذا القول يحمل في طياته اتهاماُ خطيراً لهذا الصرح العلمي الرسمي بحيث تحوَّل من كونه مرجعية علمية إلى دورة تربوية ومحطة تدريبية فهذا جاء بمساعدة الملك ولم يكن يحمل ما يؤهله لبلوغ هذا المنصب بمعنى أنه ليس أهلا للثقة وليس هو بالعالم الذي يستحق الأخذ عنه بل هو جاء بالواسطة ليس غير .
أعوذ بالله من الجهل والإسفاف وأعوذ بالله من الحمق فكم قتل صاحبه، وأعوذ بالله من الطيش والتهور والنزق فكم هو عدو للإنسان قبل عداوات الأعداء .
أما علمت يا جمال وأنت تتهجَّم على هذا الشيخ وتحاول التحريش عليه وتخاطبه وكأنه أحد أولادك الصغار أنك بهذا تهين الملك وتزدريه فالشيخ إن كان كما تقول جاء بدعم الملك فهو لم يخرج عن رغبة الملك وقال ما يتوافق وسياسة هذه البلاد ولا عذر لك في كون الملك أكثر حنكة ودراية فالملك ليس معصوماً ولا هو نبي مرسل أو ملك مُنَزَّل بل هو بشر يصيب ويخطىء وهو ليقينه بأنه كذلك وإدراكه أن المنافقين الذين يطبلون لكل أفعاله ولا ينصحون له لن ينفعوه عند الله شيئا فتح بابه وقلبه للنصيحة فهل تُراه يقبل النصيحة في شيء أصاب فيه مثلاً ؟ .
أما أن موقف الشيخ يصبُّ في مصلحة المتطرفين فهذه يمكن أن نجعلها نكتة الموسم يا خفيف الظل وإن كنت قد أتدخل في بعض شأن أسرتك الداخلي لأسأل : هل لعائلتك غيرك ؟ .
آخر من يتكلم عن دعم التطرف والمتطرفين في نظري هو أنت واتهامك للشيخ بذلك ولو من وراء وراء أو تلميحك بأن قوله يَصبُّ في مصلحة أولئك هذه دعوى سخيفة لا تصدر إلا من أحمق جاهل أو حاسد مبغض لأن إنكار الشيخ هو أول ما يقطع الطريق على المتطرفين ويفسد عليهم تهمة سكوت العلماء ومداهنتهم وأنت بجهلك في هذه المسائل تحاول تبرئة ممارسات المطبلين للمنكرات الساكتين عنها الذين يعتبر سكوتهم أو تطبيلهم أكبر مستند وورقة يساوم عليها المتطرفون.
والله إنه لمن السخف والسذاجة أن تتناول عالماً عبر صحيفتك التي قال عنها سمو النائب الثاني – حفظه الله – ما نصه : ( أنتم في صحيفة الوطن لكم توجه سيء ونوايا لا أعرف لماذا تبرزها صحيفتكم ... فأرجو أن يتغير هذا التوجه لما هو واجب عليها ... أما أن تستكتب الأخبار التي ليس لها أساس من الصحة وحسب أهوائها ضد العقيدة وضد الوطن فهذا لا يليق بأي صحيفة ولا بأي مواطن يعمل) وتحاول لمزه والتحريش عليه وهو محل الثقة والقبول ومن قبله أبوه وجده ولهم في حسن السيرة والنصح والصدق , مواقف لا تبلغها وملء الأرض من مثلك قولاً , فضلاً عن أن تبلغها فعلاً .
والله إني لا أعرف هذا الشيخ إلا من خلال نتاجه ولم يسبق لي أن قابلته في حياتي ولكني أجد لزاما عليَّ وقد تطاول الأقزام على مائدته وارتقى السفهاء سلَّم الاستهانة بمقامه وركب الأفاكون موجة التأليب عليه أن أذبَّ عن عرضه لاسيما أن من عارضه ليس معروفاً بعلم فيشفع له علمه ولا محمودا في حسن التعامل فيغفر تطاوله ما هو عليه من إحسان سابق .
إضافة إلى أن الشيخ وغيره ممن أنكروا ما رأوه في هذه الجامعة لم ينكروا التعليم والبحث ولم يعارضوه بل هم من أكثر الداعين إليه والمنادين به وأن تستغني هذه البلاد بنفسها – بعد توفيق الله – عن غيرها وتتصدَّر الدول في التقدم والبحث وتكون رائدة في هذا المجال لكن من خلال النوافذ السليمة والوسائل الآمنة , وليس من خلال نافذة الاختلاط التي لا يخفى فسادها وخطرها
إنني على ثقة تامة أن أدعياء التغريب لا يهمهم التقدم العلمي في هذه الجامعة بقدر ما يهمهم النتاج الطبيعي كما يُقال وذلك من خلال الاختلاط وإلا فهذا الغرب الذي نحن عالة عليه في كثير من أمرنا بدأ يصرخ من جحيم الاختلاط ويصطلي بنيران ويلاته .
والله إنه ليتملكك العجب حين تجد بعض التافهين الذين يدفعهم الانبهار ببعض المنجزات الغربية ثم يطالبون بتقليده في كل شيء ولا يقتصر سعيهم للأخذ بالنتاج الإيجابي بل يبغون حلوها ومرَّها ويطالبون بالبيضاء والسوداء .
إذا كان الغرب تقدَّم في مكتسباته المادية فقد هوى في قاع الانحطاط الأخلاقي وإذا كان أنجز الصناعات المتقدمة فقد تمرَّغ في وحل التشتت والضياع الأسري. نعم هو صنع الطائرة والمدفع والقنبلة والراجمة وصنع المحطات والمولدات وصنع حضارة علمية كبيرة لكنه يقبل رسميا بالفاحشة وبلغت نسبة الجريمة الأخلاقية فيه إلى أعلى مستوياتها.
قرأت قبل مدة خبرا عن فتاة غربية عرضت نفسها للراغبين بأعلى سعر وذلك للمنافسة في تحصيلها حيث بلغت واحدا وعشرين سنة ولازالت عذراء فأي انحطاط هذا وأي سوء هذا ! .
يا جمال :
والله – ثقة به - لن تبلغ ما أردت , ولن يتحقق لك ما تمنيت أتدري لماذا ؟ .
لأنك سلكت مسلكاً لا ينطلي على خبراء السياسة ودهاقينها فالولاة – حفظهم الله – لا تنطلي عليهم مثل تلك الأساليب الفجة الرخيصة وهم يعرفون دوافع الشيخ وما عنده , وهو حين فال ما قال , أعرف بالمصلحة منك , وأكثر حكمة ودراية , ومناصحته العلنية للقائمين على الجامعة , لا تلغي كونه يناصح الملك – حفظه الله – بينه وبينه فبين الأمرين فرق لا يبلغه جهلك , ولا يحيط بمثله قصر نظرك .
بل أنا على يقين أن موقف الشيخ هذا سيجعله من حيث لم يُرد , أكثر قرباً , وأعظم قدراً , لأنهم أدركوا فيه الغيرة والنصح , وعلى هذا جرى أسلافه فنعموا برفيع المنزلة والشرف .
لقد كان الشيخ محمد بن إبراهيم - رحمه الله - من أكثر العلماء نصيحة , وصدعاً بالحق , وما زاده ذلك إلا علوا وتقريبا , ومثله تلاميذه من بعده , رحم الله الأموات , وبارك الله في الأحياء منهم جميعا , وذلك لأن سياسة الدولة تعلم ما تنطوي عليه صفحة المحتسبين من الصدق والشفافية والوضوح , أما المهرجون المتزلفون فهم كالعلكة المحلاَّة , ترمى في النفاية ساعة تغيَّر طعمها , فهي إنما استخدمت لغرض , انقضت حين انقضى .
بقي أمر مهم , وهو أن محاولة الربط بين حكمة القيادة , وتطبيق الشريعة , وبين وجود المنكر , ليست من طرق الأسوياء , فإن أدنى من في رأسه مسكة عقل , يدرك أن المجتمع مهما بلغ في حكمته , وتطبيقه لأمر ربه , فلن يكون مجتمعا ملائكيا , فهذا مجتمع النبي صلى الله عليه وسلم وقع فيه من المخالفات ما لا يخفى وهذا يعني بوضوح أن وجود المنكر , لا ينافي الحكمة , بل الذي ينافيها هو إقراره وتسويغه ولهذا كان للوزراء والمستشارين والعلماء منزلة كبيرة في الإسلام , من حيث بيانهم لما يجب شرعاً وتحذيرهم للحاكم مما لا يصلح فعله .
إن محاولتك تجيير كلام الشيخ على أنه اتهام لحكمة الملك – حفظه الله - أو مشاورته للعلماء أو ما شابه ذلك محاولة ساذجة هي من عمل الشيطان وإلا فعلى قاعدتك هذه فإن كل ما أفتى به العلماء قديما وحديثا مما يقع في هذه البلاد من المخالفات الشرعية , اتهام للحاكم وتأليب عليه .
كنت أظن أنك ستكون أول المرحبين بقول الشيخ لا لأنه يوافق رغباتك , فأنا أعلم أنك تكره قوله , بل لأن السياسة - لو كنت تفقهها- تتطلب أن تثني على موقفه لاسيما وأنت ترى أن مؤسسات الدولة العلمية والشرعية , متهمة في الخارج بعدم قول كلمة الحق وإذْ بك بغباء تُكرِّس هذا المفهوم وتؤكد للعالم أن الإعلام السعودي يريد للعالم أن يكون تبعاً وألاَّ يقول ما يراه مخالفا لما يعتقده شرعاً .
صورة مع التحية لأخي المسلم الشاب والغيور على دينه وعقيدته الساكن وفقه الله ورعاه

كيميائية سعودية 18-10-2009 01:02 AM

السلام عليكم

الساكن _الاولى_ابومروان

خلاصة احب اوضحها
بغض النظر لماذا اشعر في كل حوارات هذا المنتدى تصب في قوالب اخرى غير القالب المراد منه
لماذا اشعر لابد في اي موضوع اكشن يجب ان يكون هناك مؤيد وهناك معارض
وهناك حانق وهناك غير مبالي ووووو
لماذا نصنف كل شئ في الكون هذا اسلامي هذا معادي هذا لأ هذا صح
لماذا الجانب المظلم في كل شئ والمشرق محد يقربه
والله يامسلمين الكون تغيير والخطاب الديني يجب ان يتسم بروح العصر
لان ديننا صالح لكل زمان ومكان

في عالمنا العربي للاسف
ثقافتنا تعلمنا العنصرية والاستحواذ ونبذ فكر الآخر ومعرفة الجانب السيء من كل شيء حتى غدت عقولنا سلة مهملات لاتعرف غير الأسوأ والأسود والفرح بمصائب الآخرين سواءا كافر او مسلم
وثقافة سيد البشر تعلمنا التسامح والعقلانية والتوازن


اخي الساكن

ليس العيب أن تناقش من تريد فيما أشكل عليك من أمور ولو عقائدية .. وأيضا ليس من العيب أن تجادل لتكون على بينة مما أشكل عليك من أمور

لي كلمة لك عسى الله ان يعطيك حتى يرضيك
نعم العلماء المشايخ ليسوا انبياء ولا ملائكة ولا مقدسين ولا نتمسح بهم ولا كلامهم وحي منزل ان هم الا بشر يخطئون ويصيبون غير معصومين من الزلل والشيطان لم يمت
ولكن هم يؤثرون في الناس علمهم لم يأخذوه على رؤوس المقاهي والمطاعم والارصفة سواليف عابرة ينشأ عنها فكرٌ وتحليل .. وتفسقٌ وتبديع ..
أن علمائنا وان اخطئوا او أصابو هم منا والينا
نحسبهم عند الله علماء حفيت ركبهم في طلب العلم وثنوا ركبهم عند العلماء الربانيين .. وطلبوا العلم للعلم .. ولم يطلبوه للنيل من الاخرين وكان العلم عندهم تمحيصٌ وتدقيقٌ في الكتب والرسائل .. لا يطلقون الكلام جزافا ..

أم عبدالله 18-10-2009 07:26 AM

الاخ ابو مروان سلمت يد الكاتب والناقل وبارك فيكم وزادكم رفعة وقدرا فقد اثلجت قلوبنا بهذا الخطاب الرائع (في الصميم )


كيميائيه ..زادك الله علما وبصيره ورفع قدرك عاليا ولكن هذه الحياة وتبقى هكذا صراعات الفكر والمنهج ويبقى الحق ابلج واضح والباطل لجلج لابد من الاختلافات ولابد من الاخذ في شتى الجوانب والله الهادي الى سواء السبيل ..

اخي الساكن كن على بصيره ولا تتبع كل مايقال واعلم ان الله الذي انزل هذا الدين وامر به لن يخذله ولن يخذل اهله ...

واثقة بالله 18-10-2009 09:04 AM

اخي الساكن انت ايش قصتك مع العلماء..

مرة عن الشيخ عائض القرني والان مع الشثري .. اترك العلماء بحالهم ولاتفسر نواياهم بهذه الطريقة وحسب ماتراه واحسن الظن فيهم فهم اعلم بما يرونه ..

الساكن 18-10-2009 02:05 PM

الاخت الاولى .....بالنسبه للاعلام الديني وفناة المجد ...اعتقد انه لايحتاج الى ان اتحدث اكثر ....لانه اعلام فاسل من الناحيه التقنيه والاعلاميه والجماهيريه والعلميه وبفتقد لابسط اساسيات العمل الاعلامي ...قناة الرساله وهي ناجحه ولكن مالكها فاسق وشريكه او رئيسه يهودي صهيوني ..>وهو ايضا على فكلرة منتج مسلسل نور وسنوات الضياع التركي وصاحب قنوات فوكس وقنوات جنسيه كثيرة < بالطبع سيكون فاسد

ونسيت اقول ان قناة روسيا اليوم وهي قناة روسيه ناطقه باللغه العربيه ...وتدفع الملايين لتقديم براكج وثائقيه واعلاميه جميله لمحاوله التثير علة المشاهد العربي ونشر الفكر الروسي من تحسين الصورة وغيرة ...وكلها ببلاش وقناة المجد بفلوس ومع ان نشر الدعوة فريضه !!!!

الساكن 18-10-2009 02:15 PM

الاستاذ ابو مروان ....انا في كثير من المرات اعنقد انك لا تقرا مواضيعي جيدا ...

فانا تحدثت عن الاعلام الغبي بعيدا عن الاختلاط وفقه الفقهاء !

وانا مثلما شرحت لك مسبقا ..هي فبركه ...اعلاميه ..ونحن >اي المجتمع المحافظ هو الذي سيدفع الثمن <
فمن خلال هذة الطريقه سيسمح لليبرلين التوغل اكثر في مطالباتهم وتشويه صورة الدين وهذا ماحدث اليوم عندما سمح بالختلاط في البتدائيه في المدارس الاهليه

الساكن 18-10-2009 02:22 PM

لازلنا مع ابو مروان ...الشيخ الشثري طالب حق ولكنه اخظأة ودعاة الاختلاط طالبين للباطل و نالوة ...كما سينالونه في مرات كثيرة في المستقبل ..بسبب الجمود الفكري الذي يستخدمه رجال الدين ...
والمقال الذي نقلته هو مقال لايعالج المشكله ...بالعكس مقال رجل دين يرد على رجل ليبرالي ..عادي اسلوب عادي ...

فارجوا منك قراةء الموضوع جيدا

الساكن 18-10-2009 02:28 PM

الاخت كيميائيه .....صحيح انا لابد ان نتناقشفي امور عقائديه ولكن الدين كله ليس فقط امور عقائديه وحروب ومناظرات ....بهذة الطريقه سننفر >نجعله ينفر< قليله الايمان في الاهتمام في امور الدين...هؤلاء جعلوا تاريخنا الاسلامي كله خلافات في مناظرات حروب دائمه ...وهم بذلك ابتعدوا على ماعودنا عليه رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم وصحابته ...

الساكن 18-10-2009 02:36 PM

الاخت الوقار ....مشكله النصارى والبوذة الزاردشتيه والشنتوا وعاد وثمود واصحاب اليكه وقوم نوح وشعيب والمؤتفكات والات والعزا ومنى ويغوث ويعوق ونسراا والشيعه والصوفه والبراهيميه ...انهم قدسوا أوليائهم في حياتهم وعبدوهم في مماتهم ........وضلوا
والسنه من المسلمين هم وحدهم الذين قدسوا الله وحدة ..واخذو بكلام رسوله
وكل من دونهما ....بستطاع ان يؤخذ ويرد
لاتقديس لاحد
وليس كل من قال قول...اصبح وحي يوحى!

كيميائية سعودية 18-10-2009 03:18 PM

السلام عليكم

اخي الساكن المتحرك :

فكرك غير معتاد وأعي ماتصبو اليه بحق تشبه اخر ولكن مع اختلاف التوجهات وتنوع المناهل
لك فطانة العقلاء ولباقة الحكماء وصدق المتوجس من الله
وشهامة الغيره على الدين العظيم
وطرحك وبحثك وفطنتك رائعة ما شاء الله
... اسال الله ان يزيدك من علمه ومنّه وكرمه






... بانتظار جديدك ...

الساكن 19-10-2009 10:45 PM

اشكرك اختي كيميائه على اسلوبك الرائع

وانشالله ..اكتب موضوع ...لكن اهم شي هو حريه التعبير !!
اللي غالبا ماتكون غائبا في المواضيع الجادة ...

أبو مروان ..ضمني لقائمه ال97 % عشان عرصت راي دون ان يناقش
وام عبدالله مو راضيه تقتنع ...

أم عبدالله 19-10-2009 10:57 PM

يا اخي كلامك واضح وكلامنا واضح ...

وابو مروان لم يعرضك من القائمه بسبب موضوع او اثنين احذر من المنهجيه التي تسلكها ..

وان كنت تعتقد بانه من الممكن اغير فكري تجاه الاعلام الاسلامي فانت مخطيء وسبق وان ذكرت لك لولا حقيقة قوته وصدى كلمته القويه لما خرج تقرير اسرائيلي يحذر من الاعلام الاسلامي الصاعد وعلى رأسهم قناتي المجد والناس لو كانت كما تقول لما لاقت نجاحا فاسمح لي كلامك يرده الواقع ..

الرسول صلى الله عليه وسلم اول طالب للحق واذي وطرد وحوصر في الشعب وضاق باصحابه فقال لهم انه كان ممن سبقكم يمشط بمشاط من حديد دون لحمه وعظمه لايرده عن دينه ولكنكم تستعجلون ..

الشيخ الشثري قال كلمة حق ونسأل الله ان يثبته على الحق ويرزقه الاجر والمثوبه هكذا هم علمائنا هكذا يبتليهم الله (احسب الناس ان يقولوا امنا وهم لايفتنون )

الساكن 19-10-2009 11:16 PM

لماذا تفهمينا غلط .......؟ لماذا
ولماذا تربيطين الدين الاسلامي بقناة المجد ...؟

هذا الدين عظيم ولايشاد الدين احدة الا غلبه
وانتي لاتغيرين رايك في العقيدة وليس كل شي يجب ان نتعصب له قناة المجد قناة و قناة الناس قنوات اسلاميه ذات امكانيات محدودة
محدودة جدا .....
وعلى الصعيد الاعلامي ...لم تؤثران على المشاهد العربي وتتستقطبه
لم تقدم شيا ليست هناك تقنيه ولا صناعه ..ولا احتراف

ان الرساله التي يحملونها رساله عظيمه ...ولكنه لم يحسنوا عرضها ..

فيما هنالك قنوات طابعها ومضامينها تافه جدا ولكنها ناجحه

والشي النحير مادخل هذا ابحديث الشريف بالموضوع
الرسول صلى الله عليه وسلم اول طالب للحق واذي وطرد وحوصر في الشعب وضاق باصحابه فقال لهم انه كان ممن سبقكم يمشط بمشاط من حديد دون لحمه وعظمه لايرده عن دينه ولكنكم تستعجلون ..

هذة طريقه >الحكم الا لله<

الساكن 19-10-2009 11:20 PM

وابو مروان لم يعرضك من القائمه بسبب موضوع او اثنين احذر من المنهجيه التي تسلكها

ودي اعرف ماذا تقصدين بهذا الكلام ؟؟

اي موضوعين او ثلاثه ...

واي منهجيه اسلكها

اتمنى الرد

مو ناقص الا تقولين >لكم دينكم ولي دين<

أم عبدالله 19-10-2009 11:35 PM

اقتباس:

لماذا تفهمينا غلط .......؟ لماذا
ولماذا تربيطين الدين الاسلامي بقناة المجد ...؟
من اين اتيت باني اربط الدين الاسلامي بقناة المجد او اي قناة اخرى ؟؟؟

اقتباس:

وانتي لاتغيرين رايك في العقيدة وليس كل شي يجب ان نتعصب له قناة المجد قناة و قناة الناس قنوات اسلاميه ذات امكانيات محدودة
محدودة جدا .....
نعم امكانيات محدود واعتمدت على نفسها في تقدمها وقدمت للمشاهد ارقى اسلوب في البرامج وتنوعها والمواكبه للتقدم يا اخي انت تراها غير ذالك وهذا شأنك الاقبال عليها وعدد المشتركين فيها يثبت خلاف قولك فايهما نصدق كلامك الذي لايستند سوى على رأيك ام اراء المشاهدين والمتابعين لهذه القناة ؟؟

اقتباس:

وعلى الصعيد الاعلامي ...لم تؤثران على المشاهد العربي وتتستقطبه
لم تقدم شيا ليست هناك تقنيه ولا صناعه ..ولا احتراف
كيف يعني ؟؟ !!!

تخاطب المشاهد بعقلانيه وتحترم مختلف الاذواق وانا ما ادري شو اللي مطلوب منها تقدمه في رأيك ؟؟ ماالذي ينقصها ام هو مجرد نقد وتهجم ؟؟ ام المطلوب منها تقديم المعجزات ؟؟

اقتباس:

ان الرساله التي يحملونها رساله عظيمه ...ولكنه لم يحسنوا عرضها ..
اسمح لي انت لست من متابعي باقة قنوات المجد وانت مجرد تنقل كلاما سمعته ونقدا تتبعته فقط ..

اقتباس:

فيما هنالك قنوات طابعها ومضامينها تافه جدا ولكنها ناجحه
الظاهر المطلوب مقدمه ومذيعه ذات تنوره قصيره وشعر سافر ومياعه ؟؟!!!

اقتباس:

والشي النحير مادخل هذا ابحديث الشريف بالموضوع
الرسول صلى الله عليه وسلم اول طالب للحق واذي وطرد وحوصر في الشعب وضاق باصحابه فقال لهم انه كان ممن سبقكم يمشط بمشاط من حديد دون لحمه وعظمه لايرده عن دينه ولكنكم تستعجلون ..
نعم الشخ الشثري تكلم بحق وتعرض لتهجم اعلامي منافق وساذج اليس هذا ابتلاء ؟؟ولكن الله سيعز هذا الدين واهله ولن يخذل رجل قال كلمة حق لم تعجب العلمانيين ومنافقين زماننا الذين ما لبثوا الا ان سنوا اقلامهم واسائوا للشيخ وحرضوا ضده بالباطل ...

أم عبدالله 19-10-2009 11:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الساكن (المشاركة 440069)
وابو مروان لم يعرضك من القائمه بسبب موضوع او اثنين احذر من المنهجيه التي تسلكها
ودي اعرف ماذا تقصدين بهذا الكلام ؟؟
اي موضوعين او ثلاثه ...
واي منهجيه اسلكها
اتمنى الرد
مو ناقص الا تقولين >لكم دينكم ولي دين<

منهجية نقل كل نقد دون تثبت ووعي بالمقصد ..

شنيت هجوم على الشيخ عائض والان الشيخ الشثري وكأنهما ملائكه الزلل منهم مرفوض بل ما خالف فكرنا فهم !!! ارجع لاقوالك للاسف هناك اناس تمسك الورقه والقلم وتتبع زلات وسقطة العلماء وانت يا اخي مع الاسف تنقل كل ذالك لماذا لا ينظر لما قدمه العلماء للامه وكم بذلوا في سبيل الدعوه وعند اول سقطه نسارع بل نتتبع العثرات ونبالغ في هذه السقطه..

المنهجيه التي ارمي اليها منهجية النقل في كل قول مليء بالغثاء ..

انت تدعم بذالك شرذمه تعين اعدائنا ..

لا يعن انك متعمد ولكن هو تنبيه وتحذير ..


العلماء ليسوا ملائكه لكن لا نتعامل مع اخطائهم بهذا الشكل...

الساكن 19-10-2009 11:50 PM

الجدال في هذا الموضوع عقيم عقيم جدا
واعتقد ان هناك اختلاف في الفهم

أرجو غلقه

وعلى العموم انا اسف

صراحه كان ناقص تتهموني بالزندقه!!

الساكن 20-10-2009 12:02 AM

أنا الحمدلله العماء احترمهم بدون تقديس

والشثري هذا انا لااعرفه ولكن فعله كان خاطئ ...وفعله هذا نحن الذين سندفع ثمنه للاسف

لماذا لانه يمثلنا وتصرف بطريقه يجعل اعدائنا من دعاة الاختلاط تكون لديهم الحجه وماحصل منذ يومين من السماح للاختلط في الابتادئيه الا ردا على ماقاله الشثري
والرسول عليه الصلاة والسلام امر بالنصيحه بالسر
وعايض القرني ....ليس عالم داعيه واخطا عندما اعطى محمد عبدو النسيدة واخطا عندما تكبر ورفض ان تنتقد قصيدته !!
نحن لانتكلم عن علمه ..نحن نتكلك عن قصيدة ركيكه
ومن حق اي ناقد ان ينتقدها من الناحيه الادبيه

على فكرة هؤلاء الليبرالين دائما ماتكون حججهم باطله ..
ولكن امام الاعلام يقال انهم على حق
لماذا ؟ لان المسيرطرين على منافذ الفكر الديني في الخليج مثلا ..
لايعرفون كيف يحاجونهم ومع ان الحق معهم
ردودهم دائما ماتكون ردعهم باسلوب التسفيه
وهذا الذي يجعلهم امام الناس اصحاب رساله ساميه كما يدعون
انا الحمدلله اعرف ديني جيدا ...
وقرا في الفلسفه كثيرا والحمدلله اعرف كيف ارد عليهم
وسني من اهل السنه والجماعه
لاني معتزلي ...ولا خارجي !

أم عبدالله 20-10-2009 12:13 AM

بصراحه اخي الساكن واضح جدا انك متأثر جدا باقوال فقط اقوال باطله منمقه ,,,

اعطيني اين هو خطأ الشثري؟؟ بل ماهو الخطأ الذي جعله لدرجه انه يجعل لدعاة الاختلاط مدخل ؟؟؟!!!!!

والشيخ عائض القرني هو داعيه ومعلم واديب ومعروف في علم اللغه العربيه والشعر والسيره فبالله عليك هل سيكتب قصيده ركيكه ينتقدها بعض الاقزام ؟؟!!
كلامه في خطبه مليء بالشعر الفصيح والبلاغه ... حدثوا الناس بما يعقلون ..

ولما اعطى محمد عبده كان اجتهاد لاعلاقه فيه بحكم شرعي لانه لايوجد ما يمنعه لا من الناحيه الاخلاقيه ولا العرفيه ولا الشرعيه وكانت له نظرته الخاصه وهذا من حقه ..

مبين تأثرك بالفلسفه وسبق ان حذرتك من هذا العلم ...

كيميائية سعودية 20-10-2009 12:25 AM

اختي الاولى والساكن شوي شوي

الظاهر ماراح اروح الدوام والسبة منتدى نفساني ومشاكله

الساكن 20-10-2009 09:07 AM

ارجوكم اغلقوا الموضوع

لان من المستحيل

طريقه الدفاع هذة هي طريقه للدفاع عن الاشخاص وليسعن علمهم
طريقه مؤدلجه
من الصعب تغييرها

عايض القرني عالم وشاعر وشيف مطبخ متميز ولاعب بيسبول

ولايرضى ان ينتقد ومن ينتقدة فهو سافل ومنحط
طبعا يتقدة بالشعر .
لااعرف لماذا هذ ا الغلوا

وكل هذا............. مع ان عايض القرني داعيه عادي يروي تاريخ الصحابه
وليس فقيه
عايض القرني اعتقد ان تمت تزكيه عالم عن طريق الفيس بوك


المعنى النقاش هنا عقيم ولانصل الى نتيجه ....
وبالنهايه اتذكر قول الله سبحانه وتعالى على لسان المشكرين
>قالوا هذا ماوجدنا عليه ابائنا أولو كان ابائهم لايعلمون ...............

عايض القرني يقول ان برمه اللحم افضل من المندي .....
احد رواد مطاعم المندي لا بالعكس المندي افضل

الغالين فيه .... نعم برمه اللحم افضل من المنتدي . فعايض القرني عالم دين ويعلم من الله مالا تعلمون
وم
ومن هذا الشخص الذي يكذب كلام عالم ...!
ويدعي ان المندي افضل ..هذا السافل الوضيع الذي يريد ان يحيك مؤامرة ضد الشيخ الجليل
المعظم ..........
هؤلاء عبدة القردة والخنازير >أدلجه<

أبو مروان 20-10-2009 09:58 AM

أختي الفاضلة أم عبدالله ،، السلام عليكم ..
تصدقين في أحيان كثيرة تكون لدينا مشكلة عويصة في الجدال العقيم وليس في النقاش الجميل ألا وهو أننا نحسن النفخ في قربة مخروقة .. أنصح نفسي وأياكِ أن نحاول أن نصلح هذه القِرب لا أن نزيد من خرقها ..
أخي الحبيب الساكن ،، صباحك ورد ..
لاتكتب شيئا وبعدين تطلب إغلاقه .. فهذا أسلوب لايصلح وأنا أخوك لإنه يثبت للقراء إنك لاتملك اسلوب الحوار الهاديء ،، واجه الحجة بالحجة وناقش بالعقل وبالدليل إن وجد ،، وتقبل أنواع النقد حتى لو كانت قاسية ،، وأنا عندما وضعتك في خانت الـ97% ـــ فأنا أدرك جيدا أن حروفك تعاني من إضطراب وقلق ورهاب تجاه بعض الدعاة الذين لهم قبول عند غالبية الناس ،، وليس عيبا أن يعرف الإنسان قيمه حرفه ويدرك معاني كتاباته تجاه رجال أفنوا اعمارهم واوقاتهم في سبيل الله وفي طل العلم لتبيانه للناس في وسائل الإعلام،، أما أنا وانت فماذا قدمنا للناس ؟؟
نحن لاندافع عن أشخاص يا أستاذي الكريم بل نردع الناس ان يتعرضوا لعقيدة الأمة ودينها ومنهجها .. جميع من ناقشك هنا ليس بينه وبينك اي عداوة بل بيننا أخوة الدين والعقيدة والمناصحة بالحسنى ،، واختلاف الأسلوب ليس معناه أنه يرفضك او أنه يقذس اشخاصا أو ذواتا معينة ..
من حقنا ان ندافع عن عائض القرني وعن الشثري وعن غيرهم من علماء الأمة المعتبرين واسأل الله أن يكون هذا من القربى التي يتقرب بها العبد لربه ،، ولو أخطا القرني او الشثري لقال عنه طلبة العلم والعلماء إنه اخطا ،، ولكن نحن الذين نعد انفسنا من عامة الناس ليس لنا الحق أن نتفلسف بحروف لاندرك مغزاها ولا ندرك حجم الجهل الذي نمارسه بنقل كل ساقط ونلتقطه من (زبالة) النت وخاصة من مواقع أعداء الدين لننسخ افكارهم ونضعها بدون قصد في المنتدى ،،
مشكلتنا يا اخي الساكن أننا إذا أردنا أن تشتهر حروفنا واسماؤنا تعرضنا لرموز الدين والدعوة ،،
- وما الذي يتعب تفكيرك إذا كان القرني شيف مطبخ ..؟
فقد كان من هو افضل من القرني كان يساعد اهله ويخصف نعله ويساعد زوجته في الآكل ونظافة منزله بأبي هو وأمي صلى الله عليه وسلم ..
- ومالذي يزعجك إذا كان عايض القرني لاعب بيبسبوووول ؟
وكان رسولك محمد صلى الله عليه وسلم يسابق زوجته وتسبقه ويسبقها ..!!!
ألا تعتقد أخي الحبيب أن هناك مواضيع اكثر أهمية للنقاش المفيد والهاديء كان من الأولى أن تكتبها إحتسابا للأجر ..؟
أو تعتقد جازما أنك مكتفيا للأجر ؟
- قد يزل ويخطئ عالم مشهود له بالتقوى والعلم والورع .... ولا يعني هذا أبدا أن تتناهشه سهام الجاهل والعامي من الناس ..ألا يفهم كثير من الناس أن لحوم هؤلاء مسمومة!!!! ؟؟
يا صديقي المتحرك لنتحرك أنا وأياك من الآن نحو ماوصل اليه علماء هذه الأمة وطلابها من فهم الدين والذود عنه ..
نصيحتي اليك : لاتفتح موضوعا في المستقبل وتطلب أغلاقه ..
أسال ربي ان يرينا واياك الحق حقا ويرزقنا اتباعه .. بارك الله فيك يا صديقي الكريم ونفعنا الله واياكم لكل خير ،،،

عزاؤي إنك تدرك اسلوب أخوك أبو مروان جيدا ،، فانا لاأهاجم ولا أعادي اشخاصا لذواتهم بل أهاجم حروفا لها افكار معينة .. فالتعامل مع جنس الحرف أقدمه على التعامل مع جنس من يكتب ذلك الحرف .. وشكرا لك يا اخي العزيز ..

الساكن 20-10-2009 10:30 AM

أنا اطلب اغلاقه لسبب واحد فقط

هو ان الانسان المؤدلج .......لايمكن ان بقتنع لاي راي سوى الراي المعلب الذي اخلوة في عقله

مجادله بالباطل بالحق ..ولنا في القران اسوة في ذلك

فكل المشركين من قوم نوحو وسعيب وصالح وهود وغيرهم

كانوا ينظرون ان اربابهم وعلمائهم هم الذين يملكون الحق....
وهم الذين افونا حياتهم في خدمه عقيدتهم الباطله
وكذلك الشيعه والصوفه

ودائما عندما تجادل شخص خارجي دفهمه للدين سطحي ج
تكون حججه واهيه .. وبالنهايه لا يقتنع بحججك
ويذهب الى الشخصنه في الرد والمجادله
انت لاتقول انك نعلم ولكنهم يعلمون
وعندما اتوا الرسل مبشرين ومنذرين كانوا يخاطبون الذين لا يعلمون
وكانو يقولون عمائنا اعلم منا واهذا نتبعهم
صدقني ان لاتعلم الموضوع ومن الممكن انك لم تفهم وجه نظري
ولكنك اردت ان تدافع فقط دون ان تعلم ان تقبل وجه نظر

الشخصنه التي استخدمتها
حجه عليك وليست لك

والوعي المعلب ...يحرم صاحبه من التفكير

الساكن 20-10-2009 10:46 AM

أكرر مرة اخرى انا اطلب اغلاقه

لان الموضوع في البدايه تحدث عن الفبركه الغبيه التي استخدمتها ...للتعبير عن الراي

ولو اني اردت ان اكتب عن العلماء العقيدة فاعتقد ان هذا المنتدى هو المكان الخاطئ لعرض راي
فيه

ف 97.9% من اعضاءة مرضى نفسيين ..فكيف ساعرض راي فيه

أشكركم لحسن استماعكم لي ..

ولازلت يـأبا مروان استاذي الذي اتعلم منه ومكانه محفوظه واحترمه كثيرا وافتقدة في هذا المنتدى

ولا زالت الاخت ام عبدالله هي المشرفه المتالقه في المنتدى

وأشكر الاخت كيميائيه .على مشاركتها .........

والشكله في هذا الموضوع انكم لم تدركوا الموضوع

الساكن 20-10-2009 10:50 AM

ألا على طاري القربه المقطوعه

تصدق أن أفكارنا متشابه ... ولكن سبقتني لها يابو مروان معليش نعوضها مرة اخرى

واللي يقرا يحكم ..ماريكم في التحكيم

ولا ...>ان الحكم الا لله< !!

أم عبدالله 20-10-2009 03:10 PM

الاخ ابو مروان وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

اخي الساكن ..

سألتك بارك الله فيك ماهو الخطأ الذي تعتقد ان الشثري وقع فيه لدرجه انه جعل اعدائنا يشمتون ؟؟

اتمنى اجابه تفصيليه غير عامه ..

الساكن 20-10-2009 03:57 PM

ختاما ....انتم لم تقرأو الموضوع جيدا
ولم تعلافوا مقصدي وذلك بسبب التسرع واللي ذكرني بقوقل
كلمه الشثري ...صرت انا ضد العلماء وضد الدين .......الخ من عدم الفهم
المقال الصحفي الوحيد الذي قراته في هذا الموضوع واعجبني ...>مع اني لا اقرا الصحف السعوديه الانادرا >
اتمنى ان تقراؤة جيد لعله يعجبكم .........
الـ ( كاوست ) و(هولوكوست) الصحافة السعودية
بقلم : د.عادل بن أحمد باناعمة
عضو هيئة التدريس بجامعة أم القرى
فاتحة ...
لم يكن جلالة الملك المؤسس الموحّد عبدالعزيز بن عبدالرحمن آل سعود رحمه الله صحوياً فاقعاً ، ولم يكن " متوتّراً أمام حالات الحراك وعجلة التحديث، يسير عكس التيار متعلقاً بقشّة المتوارَثِ عادة وتقليداً " [ العمرو، عكاظ، 12/10/1430]، ولا "فقيهاً طالبانيّاً يستمرئ التخريب والتشغيب والترهيب" [ السالمي، الرياض، 12/10/1430]، ولا "معولاً في يد الحركيين يهدمون به المنجزات ويقتلون به فرحَ المشروعات" [ عبدالله آل ثاني، الجزيرة، 12/10/1430].
لم يكن صقرُ الجزيرة – رحمه الله – صاحبَ " نظرة هامشية وتغليبٍ للظن بالإمساك بحجة سد الذرائع"، ولا صاحبَ " نظرة آنية تحكم على المستقبل"[ خال، عكاظ، 11/10/1430] ، ويقيناً لم يكن "من الدعاة الصغار الزاحفين إلى المنابر بعلو أصواتهم وليس بعلو حججهم، الفارغين من العلم وإن ادعوه، والمتعطشين لتحقيق مآربهم في الشهرة ولو على حساب سماحة الدين، ونقاء الشريعة" [ المساعد، عكاظ، 11/10/1430هـ].
لم يكن الملك الموحِّدُ " يرفع الصوت وعيداً وتهويلاً" [ الصالحي، عكاظ، 11/10/1430]، ولا كان صاحب تصريحاتٍ " لا تخرج عن إطار الفتنة التي لم يكن هناك أي مبرر لها سوى الفتنة ذاتها" [ الجحدلي، عكاظ، 11/10/1430] . ولا كان "يرهب الناس بكلمة الاختلاط ويضيق عليهم حياتهم بتجاهل ضروريات الحياة وسنة الكون " [ أبو السمح، عكاظ، 11/10/1430]
لم يكن الملك عبدالعزيز شيئاً من ذلك أبداً ..
ومع ذلك فإنَّ سجلاتِ التاريخ تحفظُ لنا قوله في بيان له عام 1356هـ : " وأقبح من ذلك في الأخلاق ما حصل من الفساد في أمر اختلاط النساء بدعوى تهذيبهن وترقيتهن ... هذه طريقة شائكة تدفع بالأمة إلى هوة الدمار، ولا يقبل السير عليها إلا رجل خارج من دينه، خارج من عقله، خارج من عربيته "اهـ. [الدرر السنية 14/404،403].
وهذا الموقف من الملك عبدالعزيز رحمه الله تجاه الاختلاط شبيه بموقف الشيخ الدكتور سعد الشثري الذي استحقَّ به عند أولئك الكتبةَ كل تلك الأوصافِ .
فهل سيُلحقُ أولئك الكتبة هذه الأوصاف بالملك عبدالعزيز ؟
أم سيسحبون كلامهم عن الشيخ الشثري ؟
أم سيرضون – وهذا المتوقع – بالتلوّن ، واختلاف المعايير ، والكيل بمكيالين مادام ذلك يحقق مآربهم ؟
أين المؤامرة ؟ ...
من الطريف جداً أن نجدَ طائفةً من المثقفين والكتبةَ يسوطون الإسلاميين ليل نهار بتهمةِ إغراقهم في نظرية المؤامرة !
واليوم .. ولأجلِ تصريح يتيمٍ لشيخ جليل انتقد فيه مايراه تجاوزاً شرعياً لا يجدُ أحد هؤلاء الكتبة حرجاً في أن يقولَ : " إنَّ ما جرى على قناة المجد جزء من حملة منظمة ضد الجامعة، وهناك آخرون ينساقون وراء البقية، علماً أنهم يعرفون أن القضية ليست اختلاطاً وإنما هناك مشروع تنموي متكامل". [ خاشقجي، تصريح للعربية نت، 10/10/1430هـ]
وهكذا بجرة قلمٍ تغدو ( حرية الرأي ) و ( التعبير عن الموقف سلمياً ) ( حملةً منظمةً ) و( مؤامرةً مدبّرة ) من أجل إجهاضِ الحلم التنمويّ الكبير !!
ولستُ أدري – إن كان لابد من الحديث عن مؤامرة – أين هي المؤامرة ؟
أهي في تصريح يتيمٍ في قناةٍ واحدةٍ جاء جواباً على سؤال هاتفيٍّ ، أم في 19 مقالاً ، تنشر في يومين فقط ، عبر ستة صحفٍ ، بمشاركة ثلاثة رؤساء تحرير !!
في يوم الثلاثاء 10/10/1430 وفي تمام الساعة 9.47 مساءً نشر موقع (الشبكة الليبرالية السعودية) موضوعا للكاتب سحابة عطر عنوانه: " غلطة سعد الصغير تتصاعد انتظروا صحف الغد خصوصا الرياض "، والمثيرُ في هذا الموضوع – إضافة إلى عنوانه - قول كاتبه: " يبدو أن لدى الصحف توجيهاً بعدم تمرير ماحصل مرور الكرام، ويقول علي العمري في التعليق (16) : " الحملة التي ستقودها الصحف مرضيٌّ عنها من علية القوم" [ حذف الموضوع بعد نشره بسويعات، ولكن صوره ماتزال محفوظة ].
أيُّ مؤامرةٍ إذنْ يمكنُ أن نتحدث عنها ؟
(هولوكوست مكارثي) جديد...
لستُ مهتماً في مقالي هذا بتحرير مسألة ( الاختلاط ) وما إذا كان هذا المصطلح حادثاً أم قديماً ، وما إذا كان ثمت اختلاطٌ حميدٌ تقرّه الشريعة أم لا ؟ فهذه مسألةٌ فقهيّةٌ يتجادلُ فيها الفقهاء ولعلّ فيها مجالاً للنظر.
ولكن الذي حملني حملاً على الكتابة هو هذه الانتهازيّةُ الفجَّةُ التي مارسها أولئك الكتاب في تعاملهم مع كلام الشيخ الدكتور سعد بن ناصر الشثري .
ولأنَّ هذه الحملة الصحفية بهذه الكثافة والتركيز وبهذه الطريقة هي سابقةٌ فريدةٌ في صحافتنا المحلية، فإنّ من المهم التأمّلَ فيها وفي آلياتِها، وفي وسائلها.
وأوَّلُ مايلفتُ النظر هنا هو (السرعةُ العجيبةُ) في تناول الموضوع، فقد تكلم الشيخ سعد بما تكلَّمَ به مغرب الأحد 8/10/1430هـ، وبدأت الحملة يوم الثلاثاء 10/10/1430، ثم اشتدت وطأتها يوم الأربعاء والخميس والجمعة، يومٌ واحدٌ فقط كان يفصل بين تصريح الشيخ وهذا (الهولوكوست الصحفيّ)، و(المكارثية الثقافية)!
على أيِّ شيءٍ يدلُّ هذا ؟ الله أعلم !
وبعد ذلك يمكننا أن نتأمّل في (الوسائل) التي توسّلتْ بها الحملةُ التي كانت تهدفُ فيما يبدو إلى أن يصير الشيخ سعد "إلى مزبلة التاريخ"! وأن يكون "عبرةً لكل متطاول"! على حدّ تعبيرِ ( سحابة عطر ) في شبكة الليبراليين السعوديين، وانظر إن شئت التعليقاتِ الكثيرة في الشبكة المذكورة لترى ألفاظاً من نحو " شاف الضرب في الشثري فاعتبر"!! و"لسه ياصحويين ماشفتو شي"!! مما يشي بأحقاد دفينةٍ حرّكت هذه الحملة.
مراوغة المصطلحات ...
الوسيلةُ الأولى هي تزييف المفاهيم والعبث بالمصطلحات.
فالقارئ لكتابات القوم يجدُهُم ينافحونَ عن (اختلاط) " محبَّبٍ دينياً في الإسلام في العبادات والعادات على حد سواء" [ ابن بجاد، عكاظ، 13/10/1430] ، وقع في " عصر الرسول (صلى الله عليه وسلم) في المساجد وفي ميادين القتال وفي الأسواق والأماكن العامة العامرة بالنساء والرجال"[ جهيرة المساعد، عكاظ، 13/10/1430] ، وأقرَّه "غالبية علماء الدين في العالم الإسلامي،" [ أبو السمح، عكاظ، 11/10/1430].
بينما الاختلاطُ الذي تُخُوِّفَ منه في الجامعة – ونأمل ألا يكون - هو اختلاطٌ من نوعٍ آخر، لايمكن أن يكون قد حصل في عهد النبوةِ، ولا يمكنُ أن يقرّه فقيهٌ واحدٌ من فقهاء الإسلام، بل ولا يرضى بمثله صاحبُ المشروع نفسه؛ لأنّه قال في يوم بيعتِهِ: (أعاهدُ الله ثم أعاهِدكم أن أتّخذ َالقرآن َدستوراً والإسلامَ منهجاً ). اختلاطٌ وصفه نائب رئيس الجامعة لشؤون العلاقات الخارجية بأنه يشبه " جيوباً من ضواحي المدن الأمريكية" [وكالة رويترز للأنباء جدة من سايمون ويب - 30 / 10 / 2007م]، حيث يسمح للنساء والرجال -إذا أرادوا- بالنزول معاً للسباحة ( بالمايوهات)[ د.مصطفى السيد في مقابلة مع قناة دريم لاند]، وقد نبَّأنا مقطع الفيديو الذي انتشر بنوعيّةِ الاختلاط الذي يمكن أن يكون هناك.
هذه هي المفارقة الأولى إذن ! المخادعةُ – عبر لعبة المصطلح – بتقديمٍ محاولات تأصيليةٍ شرعيةٍ لصورةٍ غير تلك التي يُخشى أن يشهدها الواقع ، لكي يظهر الخصمُ بمظهرِ المتشدِّدِ المتنطِّعِ الأحاديِّ .
ومن هذا الباب أيضاً أنّ القارئ لهم يجدهم يتحدثون عن كون الاختلاط في هذه الجامعة أمراً هامشياً ثانوياً غير مقصود لذاته، ولايمكنُ أن يفضي إلى السماح بالاختلاط في غيرها من الكليات والجامعات [ خاشقجي، الوطن، 10/10/1430هـ] ، على حين أنهم يصرّحون – وفي اليوم نفسه - بأنَّه بدايةُ تحوُّلٍ في النسيج الاجتماعيِّ كلِّهِ! فـ"المشروع ليس مجرد جامعة ومبنى وطلاب، بل فلسفة تعليمية واجتماعية متكاملة. لأنه عندما تسمح للمرأة بالقيادة داخلها، وبالاختلاط، وتدريسها العلوم الحديثة دون هيمنة، فهذه فلسفة مختلفة وهذه بداية لمجتمع وثقافة سعودية مختلفة".[الحمد، تصريح للعربية نت، 10/10/1430].
فهل ثمتَ مراوغةٌ أكثر من هذه ؟
الوسيلةُ الثانيةُ : تحريفُ الكلمِ عن مواضعِهِ
لقد كان الشيخُ واضحاً جداً في تأييدِهِ لتأسيس هذه الجامعةِ باعتبارها "افتتحت من أجل مصلحة الأمة ، ومن أجل إعادتها إلى ما كانت عليه من ريادة العالم في العلوم قاطبة"، وكان واضحاً في تأكيده أن حديثه عن الاختلاط إنما هو حديث عن " بعض المخالفات الجزئية"، التي لا تمنع "من كانت لديه قدرة على المساهمة في هذه الجامعة أن يحتسب الأجر بالمساهمة فيها"، وزيادةً على ذلك دعا الشيخ للجامعة بالتوفيقِ، وكرر وصفها ووصف أهدافها بالعظمة والنبل أكثر من خمس مراتٍ. [كل ما بين علامات التنصيص من كلام الشيخ سعد].
يتبع

الساكن 20-10-2009 03:59 PM

ومع كل هذا الوضوح فإن قادة ( الهولوكوست الصحفي ) تحدثوا عن موقف الشيخ "المعادي لجامعة الملك عبدالله"، والمثبط والمشكك " لخطط التنمية التي يرفع لواءها ملك الإنجاز عبدالله بن عبدالعزيز" [ ابو السمح، عكاظ، 11/10/1430]، وزعموا أنَّ الشيخَ ومن لفَّ لفَّه قاموا بـ "تضخيم قضية الاختلاط وتصوير الأمر على غير حقيقته"، و"حاولوا تضليل العامة من خلال تقديم صورة مشوهة لهذا الصرح العلمي "[ خلف الحربي، عكاظ، 11/10/1430]، وأنَّ كلامهم يشعر بـ "أن الدولة بكل أجهزتها لم تقم الجامعة إلا تشجيعاً للاختلاط""[ خال، عكاظ، 11/10/1430]، وأنهم باختصار ينتقصون من هذا الإنجاز ويضعون العصا في دواليبه! [ السليمان، عكاظ، 11/10/1430هـ]!!!
فبالله عليكم أين تجدون كل هذا أو حتى بعضه في كلام الشيخ ؟
وكيف تجدون هذا (الكذب) و(التحوير) و(الادّعاء)؟
الوسيلة الثالثة : استعداءُ السلطة .. والملك شخصياً
فقد حاول هؤلاء الكتاب جاهدينَ أن يوقعوا بين الشيخ والملك، ويظهروه بمظهر المحادِّ له الخارجِ عن طاعتِهِ، المزايد عليه في حياطته للدين، وزجّوا بالملك في مواجهةِ الشيخ وكأنّهما خصمانِ، وقرنوا بين حديث الشيخ عن الاختلاط وحوادث التكفير والتفجير والتدمير، واستخدموا في سبيل ذلك كله عباراتٍ ملغمةً من نحو " الدعوات المحمّلة بغبار تورا بورا" "[ خلف الحربي، عكاظ، 11/10/1430]، و"الفتنةُ تبدأ هكذا" [ الجحدلي، عكاظ، 11/10/1430] ، والفقه الطالباني [ السالمي، الرياض، 12/10/1430] ، وتهماً ثقيلةً كالمخالفة لـ "فعل رسمي واضح من قبل الدولة" [ الغيثي، الوطن، 13/10/1430]. والتنادي "بالتشكيك في كل خطوة إصلاح تبدأ على هذه الأرض المباركة"! [ الشريف، المدينة، 13/10/1430].
إضافة إلى كثرة الطرق على ( تعيين الملك ) للشيخ سعد وكأن المطلوب منه هو السكوت عما يراه حقاً ثمناً لهذا التعيين !
على حينِ أنَّ الشيخ سعد قد أكثرَ في فتواه التي شنعوا عليها من ذكر مآثر الملك عبدالله، وشكره "على هذه الخطوة المباركة"، وكشف عن محبته " العظيمة لخادم الحرمين الذي له منزلة عظيمة وعالية في القلوب لما قدمه للأمة من خدمات عظيمة جليلة". [ مابين علامات التنصيص من كلام الشيخ ] .
ثم .. هل خرج الشيخ فعلاً على روح نظام الدولة وقراراتها ؟
ألم يأتِ كلامه مطابقاً للمرسوم الملكيّ ذي الرقم 11651 وتاريخ 16/5 / 1403هـ والمؤكد عليه بالأمرين الكريمين ذي الرقم 2966 وتاريخ 19/9/1404هـ وذي الرقم 759/8 وتاريخ 5/10/1421هـ والمتضمن ( أن السماح للمرأة بالعمل الذي يؤدي إلى اختلاطها بالرجال ونحوها في الإدارات الحكومية أو غيرها من المؤسسات العامة أو الخاصة أو الشركات أو المهن ونحوها أمر غير ممكن سواء كانت سعودية أو غير سعودية؛ لأن ذلك محرم شرعا ويتنافى مع عادات وتقاليد هذه البلاد، وإذا كان يوجد دائرة تقوم بتشغيل المرأة بغير الأعمال التي تناسب طبيعتها أو في أعمال تؤدي إلى اختلاطها بالرجال فهذا خطأ يجب تلافيه وعلى الجهات الرقابية ملاحظة ذلك والرفع عنه).
ألم يأتِ كلامُهُ موافقاً لدعوة الملك عبدالله إلى فتح أبواب الحوار؟ وأن يدلي كل إنسانٍ برأيِهِ في إطار الأدب والاحترام ؟
ألم يأت كلامه موافقاً لكلام خادم الحرمين الشريفين في خطاب البيعةِ حين قال بالنصّ: " ثم أتوجه اليكم طالباً منكم أن تشدوا أزري وأن تعينوني على حمل الأمانة وأن لا تبخلوا عليّ بالنصح والدعاء"؟
بل ألم يأتِ كلامُهُ موافقاً لمُراداتِ مؤسس الجامعة التي نلتمسُها من خلاله سؤاله في إحدى الزيارات عن (عدد المساجد) في الجامعة، وحديثه في كلمة الافتتاح عن العلماء المسلمين ودورهم، وعن أنَّ "العلم والإيمانَ لايمكنُ أن يكونا خصيمين"؟
وفي المقابل .. ألم يخرجْ هؤلاء الكتبة من قبل على العديد من أنظمة الدولةِ وقرارات الملك ؟
حين أصدر الملك عبدالله توجيهه للصحفيين بعدم نشر صور النساء في الصحفِ هل التزم هؤلاء الصحفيون به أم كانوا ومازالوا يخالفونه وفيهم صحفيون ورؤساء تحرير ؟
وحين يدعو هؤلاء إلى الاختلاطِ في الأسواق ومجالات العمل المختلفة – دعونا من الجامعة الآن - أليسوا بذلك خارجين على قرارين ملكيين سبقَ أن أشرتُ إليهما ؟
وحين يصف أحدهم قرار مجلس الوزراء – الذي كان متوقَّعاً – بتأخير الدراسة بأنّه قرار (لاوطنيّ) يخالف مصلحة الوطن ألا يكون بذلك معارضاً لسياسات الدولة وتوجّهاتها؟
وحين يندّد أحدهم بقرار سموّ النائب الثاني بإغلاق دور السينما ويعتبر ذلك تراجعاً للوراء ألا يكون بذلك لاوطنياً يتقاطع سلباً مع الإرادة السياسية العليا؟
وحين تتناول أقلام هؤلاء الكتبة أنفسهم أجهزة القضاء والصحة والتعليم وغيرها من مؤسسات الدولة بالنقد (الجارح)، والمؤاخذةِ (الشديدة) ألا يكونون بذلك – بناء على قانونهم العجيب هذا – محرضين على الدولة؟ لم لايتوجهون بنصائحهم تلك سراً إلى المسؤولين وإلى وليّ الأمر ماداموا قد آمنوا فجأة بما يسمونه (منهج السلف الصالح) في النصيحة؟ ولم لايستقيلون جميعاً من وظائفهم ومهماتهم الحكومية – ومنها رئاسة تحرير الصحف - قبل أن يسطروا مقالاتهم الناقدة تلك، بناء على القانون الذي فرضوه على الشيخ سعد:" إذا أراد الشيخ الشثري التعبير عن رأيه فعليه الخروج من هيئة كبار العلماء وعندئذ يمكن أن يعبر عن رأيه كما يشاء. أما أن يقبل بمنصب حكومي ثم ينتقد سياسة الدولة فهذا لا يجوز إلا إذا تركها، وإلا يُعتبر تنصلاً من العهود التي قطعها"!! [ خاشقجي، الوطن، 10/10/1430].
وبناءً على القانون (الليبرالي!!) الآخر الذي يقول: إن الشخص إذا كان " موظفاً، ويتقاضى أجراً على وظيفته، لدى جهاز من أجهزة الدولة" فعليه ألا يبوح بكلمةٍ تنتقد تصرفاً من تصرفاتِ الدولة " وإلا كان "تنظيماً أو (حركة) خارج نطاق الدولة"!! [ آل الشيخ، الجزيرة، 10/10/1430]!!
ويالها من قوانين يأباها العقل والنقل.
بيان ...
أشرتُ قبلاً إلى أن هذا المقال يتوجّه بالنقد تحديداً لهذه ( الحملة الهولوكوستية المكارثية ) التي لم تراعِ أخلاقاً ولا مروءةً.
وعسى ألا يفهم أحدٌ أن المقصودَ هو أنَّ هناك من هو ( فوق النقد ) ، وأن مجرّد انتساب الإنسان إلى ( العلم الشرعي ) يعطيه حصانةً من مراجعة آرائه ومفاتشة فتاواه، كلا .. فالعالم الجليل مع تقدير مكانتِهِ واحترام منزلتِهِ حقيقٌ بأن يُراجَع إذا أخطأ، وأن يناقشَ إذا زلَّ، ولكنّ هذه المراجعة شرطها ثلاثة أمور: كفاءةُ المراجِع العلمية ، وتأدبُّهُ ، وموضوعيتُهُ، وذلك مافشلت فيه هذه الحملةُ بامتيازٍ.
وأنتهزُها فرصةً لتوجيه الخطابِ إلى ذوي العلم والفضل والدينِ بأن يكونوا أوسع صدراً للمخالفِ إذا جاء بما يستحقُّ النظر، وألا ينكفئوا على اختياراتِهم الفقهية مصادرين حقَّ الآخرين من أهل العلم، وألا ينجرّوا – في سياق حرصهم على الدين والفضيلة – إلى ممارسةِ إقصائيةٍ تلغي من الوجودِ خياراتٍ فقهيةً وسعها تراثنا واحتفى بها على مرِّ السنين، وإذا افترضنا أن ذلك قد حصل يوماً ما فإنَّ الواجبَ العدول عنه، والصيرورة إلى أفقٍ أرحبَ تحتويه مظلة الإسلام الواسعة.
خاتمة ...
هل ربحَ قادة (الهولوكوست) هذه المعركة ؟! وهل استقالة الشيخ تمثل ( انتصارا ) لهم؟
لا أظن ذلك ...
لقد خسروا مصداقيتهم ، وخسروا مروءتهم ، وتساقطت دعاوى التسامح والحرية والحوار التي ينادون بها . وستغدو حملتهم على الشيخ دليلاً ساطعاً ناصعاً يدمغهم بالإدانة كلما كرروا وأعادوا أسطوانة ( الحريات ) و أكذوبة رفض ( الوصاية ) التي اتهموا بها رجالات الدين طوال السنوات الماضية .
لن يكونَ في وسع أحدٍ منهم بعد اليوم أن يعظنا في ضرورة ( قبول الآخر ) ، ولا أن يذكرنا بـ ( التسامح ) كقيمة إسلامية إنسانية عظمى ، ولا أن يصدِّعَ رؤوسنا بـ (انغلاقية الإسلامويين)، و(أدلجةِ الصحويين).
لن يجرؤ أحدٌ منهم بعد اليوم – إن كان إنساناً – أن يتحدث عن حرية الكاتب واستقلاليةِ رأيه وتساميه عن الضغوط.
لقد سقطت ورقة التوت .. وانكشفت حقيقة معارك ( الحرية ) ..
وأعان الله (الوطن) على بعض رجالات (الوطن
يتيع

الساكن 20-10-2009 04:01 PM

وحين يندّد أحدهم بقرار سموّ النائب الثاني بإغلاق دور السينما ويعتبر ذلك تراجعاً للوراء ألا يكون بذلك لاوطنياً يتقاطع سلباً مع الإرادة السياسية العليا؟
وحين تتناول أقلام هؤلاء الكتبة أنفسهم أجهزة القضاء والصحة والتعليم وغيرها من مؤسسات الدولة بالنقد (الجارح)، والمؤاخذةِ (الشديدة) ألا يكونون بذلك – بناء على قانونهم العجيب هذا – محرضين على الدولة؟ لم لايتوجهون بنصائحهم تلك سراً إلى المسؤولين وإلى وليّ الأمر ماداموا قد آمنوا فجأة بما يسمونه (منهج السلف الصالح) في النصيحة؟ ولم لايستقيلون جميعاً من وظائفهم ومهماتهم الحكومية – ومنها رئاسة تحرير الصحف - قبل أن يسطروا مقالاتهم الناقدة تلك، بناء على القانون الذي فرضوه على الشيخ سعد:" إذا أراد الشيخ الشثري التعبير عن رأيه فعليه الخروج من هيئة كبار العلماء وعندئذ يمكن أن يعبر عن رأيه كما يشاء. أما أن يقبل بمنصب حكومي ثم ينتقد سياسة الدولة فهذا لا يجوز إلا إذا تركها، وإلا يُعتبر تنصلاً من العهود التي قطعها"!! [ خاشقجي، الوطن، 10/10/1430].
وبناءً على القانون (الليبرالي!!) الآخر الذي يقول: إن الشخص إذا كان " موظفاً، ويتقاضى أجراً على وظيفته، لدى جهاز من أجهزة الدولة" فعليه ألا يبوح بكلمةٍ تنتقد تصرفاً من تصرفاتِ الدولة " وإلا كان "تنظيماً أو (حركة) خارج نطاق الدولة"!! [ آل الشيخ، الجزيرة، 10/10/1430]!!
ويالها من قوانين يأباها العقل والنقل.
بيان ...
أشرتُ قبلاً إلى أن هذا المقال يتوجّه بالنقد تحديداً لهذه ( الحملة الهولوكوستية المكارثية ) التي لم تراعِ أخلاقاً ولا مروءةً.
وعسى ألا يفهم أحدٌ أن المقصودَ هو أنَّ هناك من هو ( فوق النقد ) ، وأن مجرّد انتساب الإنسان إلى ( العلم الشرعي ) يعطيه حصانةً من مراجعة آرائه ومفاتشة فتاواه، كلا .. فالعالم الجليل مع تقدير مكانتِهِ واحترام منزلتِهِ حقيقٌ بأن يُراجَع إذا أخطأ، وأن يناقشَ إذا زلَّ، ولكنّ هذه المراجعة شرطها ثلاثة أمور: كفاءةُ المراجِع العلمية ، وتأدبُّهُ ، وموضوعيتُهُ، وذلك مافشلت فيه هذه الحملةُ بامتيازٍ.
وأنتهزُها فرصةً لتوجيه الخطابِ إلى ذوي العلم والفضل والدينِ بأن يكونوا أوسع صدراً للمخالفِ إذا جاء بما يستحقُّ النظر، وألا ينكفئوا على اختياراتِهم الفقهية مصادرين حقَّ الآخرين من أهل العلم، وألا ينجرّوا – في سياق حرصهم على الدين والفضيلة – إلى ممارسةِ إقصائيةٍ تلغي من الوجودِ خياراتٍ فقهيةً وسعها تراثنا واحتفى بها على مرِّ السنين، وإذا افترضنا أن ذلك قد حصل يوماً ما فإنَّ الواجبَ العدول عنه، والصيرورة إلى أفقٍ أرحبَ تحتويه مظلة الإسلام الواسعة.
خاتمة ...
هل ربحَ قادة (الهولوكوست) هذه المعركة ؟! وهل استقالة الشيخ تمثل ( انتصارا ) لهم؟
لا أظن ذلك ...
لقد خسروا مصداقيتهم ، وخسروا مروءتهم ، وتساقطت دعاوى التسامح والحرية والحوار التي ينادون بها . وستغدو حملتهم على الشيخ دليلاً ساطعاً ناصعاً يدمغهم بالإدانة كلما كرروا وأعادوا أسطوانة ( الحريات ) و أكذوبة رفض ( الوصاية ) التي اتهموا بها رجالات الدين طوال السنوات الماضية .
لن يكونَ في وسع أحدٍ منهم بعد اليوم أن يعظنا في ضرورة ( قبول الآخر ) ، ولا أن يذكرنا بـ ( التسامح ) كقيمة إسلامية إنسانية عظمى ، ولا أن يصدِّعَ رؤوسنا بـ (انغلاقية الإسلامويين)، و(أدلجةِ الصحويين).
لن يجرؤ أحدٌ منهم بعد اليوم – إن كان إنساناً – أن يتحدث عن حرية الكاتب واستقلاليةِ رأيه وتساميه عن الضغوط.
لقد سقطت ورقة التوت .. وانكشفت حقيقة معارك ( الحرية ) ..
وأعان الله (الوطن) على بعض رجالات (الوطن


الساعة الآن 10:08 AM

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. Runs best on HiVelocity Hosting.
المواضيع المكتوبة لاتعبر بالضرورة عن رأي الموقع رسميا